Перехід до вмісту


Фотографія

Как воспитать нежную девочку и настоящего мужчину


  • Будь ласка, увійдіть в систему, щоб відповісти
407 відповідей у цій темі

#1 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 15:42

Девченки! Вот решила я создать такую темку, надеюсь она приживется. Первый раз идея создания темы о воспитании наших малышек пришла мне в голову после достаточно бурных обсуждений мужских измен. А после вчерашних дебатов, я проснулась с мыслью, что тянуть дальше некуда...

Итак, девченки, давайте поболтаем! Вопросов у меня вагон и маленькая тележка.
Кстати, хочу сразу оговориться, что темка касается не только мам девочек, но и мам мальчиков - какими бы вы хотели видеть своих будущих невесток, ну и конечно же будущих дочечек?

Еще мне очень интересно знать:

Какие у вас отношения с вашими мамами?
Как вы считаете, мама вас правильно воспитала?
Возможно, чего-то недодала?
А может наоборот - была слишком требовательна к вам?
Каким видели ваше будущее родители и насколько оно совпало с их ожиданиями?
А какое будущее вы хотите для своих дочечек?
Какими качествами должна обладать девочка?
А какими качествами должна обладать женщина?
Как вы относитесь к женщинам-карьеристкам?
А к женщинам, которые не хотят и не собираются иметь детей?
Как вы думаете, что такое семья?
Какова роль женщины в семье?
Как вырастить дочь, чтобы она была счастлива по жизни?
Насколько вы собираетесь влиять на нее во взрослой жизни и насколько большое влияние имеют на вас ваши мамы?
Какие у вас отношения со своими бабушками?
А какие были отношения у ваших мам с их мамами?

Список вопросов, в принципе, могу писать до бесконечности, но надеюсь общую направленность беседы вы поняли - как вырастить счастливого человека??? Отвечать четко и конкретно на поставленные вопросы... нет абсолютно никакой необходимости. Пишите о чем хотите и как хотите. Приветствуются содержательные ответы, заставляющие задуматься.

Начну с себя, но оч. кратко, в дальнейшем буду принимать самое активное участие в обсуждении, а сейчас времени совсем не хватает.

Итак, я - дочь, сестра, мама, тетя, и внуки у меня двоюродные есть лет эдак с семи. У меня есть доченька Настюшка, которой сейчас 4,4 года. И я безумно хочу, чтобы она была счастлива в жизни!!! Я хочу, чтобы она была оптимисткой! Я очень надеюсь воспитать в ней уверенность в себе и в своей привлекательности! Но в то же время, я хочу, чтобы она была не просто женщиной - а чтобы она была умной и мудрой женщиной, чтобы она была самодостаточным человеком. Мне абсолютно все-равно кем она станет по жизни - доктором, штукатуром, учителем, бизнес-леди, художником, актрисой, адвокатом, домохозяйкой, фотомоделью и т.д. Я хочу, чтобы она как можно раньше разобралась в себе и в том, чем бы ей было интересно заниматься! Я разрешаю ей лазить по деревьям и заборам, играть в машинки и с пекалями бегать по территории, у нее есть свой собственный автомат и маленький женский пистолетик (игрушечные конечно), в то же время, она безумно любит наряжаться и краситься, сама уже делает себе прически - хвосты на резинках, на заколках, о маленьких заколочках и невидимках я вообще молчу, как и у всех девченок - любимый цвет у нее розовый, она обожает носить платья, сарафаны и красивые туфли, но и из джинс с кедами ее тоже фиг вытащишь. Она абсолютно спокойно может треснуть старшего брата, если он ей чем-то не угодил. Слава Б. сынуля настоящий мужчина - сдачи не дает, хотя драться я им разрешаю, но они сами так решили.

Девченки, с нетерпением жду ваших ответов и комментариев и мнений!!! Будущих девочкиных мамочек тоже очень хочется услышать!!!

#2 Светлана

Светлана

    Чудеса случаются!

  • Довгожителі
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 5 807 повідомлення

Нагороди

3    2    4    2    2   

Опубліковано 18 червень 2010 - 15:57

Оличка, ну мы с тобой просто на одной волне! И про диванчики (помнишь?) . И на эту тему я тоже хотела поговорить. думала как бы ее обозвать. На ум приходило что-то о женщинах.... А ты молодец, копнула глубже! Зриш в корень! Все начинается с воспитания!
Я сейчас копну еще глубже, ха-ха! Ну не могу не поделиться одним из моих хомяковских запасов.
Как Бог создавал женщину... Когда Бог создавал женщину, он заработался допоздна на шестой день. Ангел, проходя мимо, сказал: «Почему ты так долго над ней работаешь?»
И Господь ответил: «А ты видел все те параметры, в соответствии с которыми я должен ее создать?»
«Она должна быть моющейся, но быть сделана не из пластмассы, иметь более 200 подвижных деталей, и все они должны быть заменяемыми, она должна функционировать на любой еде, быть в состоянии обнять нескольких детей одновременно, своим объятием исцелять все – от ушибленного колена до разбитого сердца, и все это она должна делать, имея всего лишь одну пару рук.»
Ангел был поражен
«Всего лишь одну пару рук… невозможно!
И это стандартная модель?!
Слишком много работы на один день… оставь, доделаешь ее завтра.»
«Нет», - сказал Господь. «Я так близок к завершению этого творения, которое станет моим самым любимым.»
«Она сама исцеляется, если заболеет, и может работать по 18 часов в сутки.»
Ангел подошел ближе и потрогал женщину:
«Но, Господь, ты ее сделал такой нежной.»
«Да, она нежна», - сказал Господь, «но я также сделал ее сильной. Ты даже представить себе не можешь, что она способна вынести и преодолеть.»
«А думать она умеет?» - спросил ангел.
Господь ответил: «Она умеет не только думать, но и убеждать и договариваться.»
Ангел коснулся женской щеки…
«Господь, похоже это создание протекает! Ты возложил слишком много тягот на нее.»
«Она не протекает… это слеза», - поправил ангела Господь.
«А это для чего?» - спросил ангел.
И сказал Господь:
«Слезами она выражает свое горе, сомнения, любовь, одиночество, страдания и радость.»
Это необычайно впечатлило ангела: «Господь, ты гений. Ты все продумал. Женщина и вправду изумительное творение!»
И это действительно так!
В женщине есть сила, которая изумляет мужчину. Она может справиться с бедой и вынести тяготы жизни.
Она несет счастье, любовь и понимание.
Она улыбается, когда ей хочется кричать, поет, когда хочется плакать.
Плачет, когда счастлива, и смеется, когда боится.
Она борется за то, во что верует.
Восстает против несправедливости.
Не принимает отказа, когда видит лучшее решение.
Она отдает всю себя на благо семьи.
Ведет подругу к врачу, если та боится.
Любовь ее безусловна.
Она плачет от радости за своих детей.
Радуется успеху друзей.
Умиляется рождению ребенка и свадьбе.
Сердце ее разрывается от горя, когда умирают родные или друзья.
Но она находит в себе силы продолжать жить.
Она знает, что поцелуй и объятие могут исцелить разбитое сердце.
У нее лишь один недостаток:
Она забывает о своих достоинствах…

Жаль некогда писать сейчас, бегу забирать из сада своего мужчинку, но обязуюсь принимать активное учавствие в обсуждении!

#3 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 16:07

Свет, запасы у тебя классные!!! Ждем для обсуждений и до завтра!

#4 Maye4ka

Maye4ka

    Школярка

  • Активістки
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 269 повідомлення

Нагороди

        

Опубліковано 18 червень 2010 - 16:14

вопрос про мам на первом месте :rolleyes: я не могу не ответить :sarcastic: Я тоже дочь, мама, сестра... Мне кажется нет проверенного рецепта счастья для своей дочери или сына. Я уже писала как-то, главное, вырастить ЧЕЛОВЕКА (именно, со всех больших букв)))), своим примером показывая, что в жизни есть хорошо, а что плохо, как ни банально. Вопросов очень много на все хочется ответить обширно и сразу))), так что быть может постепенно буду тут "расширяться". А пока отвечу на тот вопрос, который развивает жалость ко мне у автора темы :rolleyes: У меня с мамой прекрасные отношения, она помогает мне, спрашивает совета у меня. Не все идеально, конечно, бывают сложные моменты и "горячие точки", которые мы вместе стараемся избегать. Я прекрасно осознаю, что я не была бы тем, кем есть, если бы не мама, НО, и если бы не папа. Никогда не приумаляю значение отца в нашей семье и в чьей бы то ни было. Быть может потому,что мне повезло вырасти в полной семье. Мое мнение: воспитывает не только мама, влияет не только мама на становление как женщины и на счастье девочки/мальчика в этом мире в целом. По теме - считаю, что воспитание в нашей семье было не совсем корректным (и оба родителя со мной охотно соглашаются:)) Не было выполнено основное требование - единство мнений (то есть, когда мама кричит, папа жалеет, и наоборот). К сожалению пока больше написать не могу, доча требует внимание к себе, пошла я играться :lol: :lol: :lol:

#5 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 16:26

вопрос про мам на первом месте :rolleyes: я не могу не ответить :sarcastic:
А пока отвечу на тот вопрос, который развивает жалость ко мне у автора темы :rolleyes:


Маечка, вот уж не ожидала, что тебя так зацепят мои слова... :blush:

Первый вопрос о маме, т.к. абсолютное большинство психологов и психотерапевтов считают, что девочка строит свою жизнь по образу и подобию жизни своей мамы, и мамские комплексы берет с собой во взрослую жизнь. И меня оч. интересует, как сделать так, чтобы моя доча жила своей жизнью, а не повторяла мою... Я полностью согласна с психологами в этом плане, и также как и они считаю, что помимо наших мам, еще и наши бабушки, прабабушки и бабушки в 20-м поколении оказывают самую непосредственную роль в том, какой жизнью мы живем сегодня.
:)

#6 Maye4ka

Maye4ka

    Школярка

  • Активістки
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 269 повідомлення

Нагороди

        

Опубліковано 18 червень 2010 - 16:31

Маечка, вот уж не ожидала, что тебя так зацепят мои слова... :blush:

Первый вопрос о маме, т.к. абсолютное большинство психологов и психотерапевтов считают, что девочка строит свою жизнь по образу и подобию жизни своей мамы, и мамские комплексы берет с собой во взрослую жизнь. И меня оч. интересует, как сделать так, чтобы моя доча жила своей жизнью, а не повторяла мою... Я полностью согласна с психологами в этом плане, и также как и они считаю, что помимо наших мам, еще и наши бабушки, прабабушки и бабушки в 20-м поколении оказывают самую непосредственную роль в том, какой жизнью мы живем.
:)


я очень ранимая, и это у меня от мамы :blush: :rolleyes:

Полностью с тобой согласна! и с психологами) К слову, вот ты написала, а я задумалась, может и конфликтуем мы с моей мамой больше чем другие дочки-матери потому, что я во многом стараюсь быть на нее не похожа: мужа выбрала себе совсем на папу не похожего (опять прокол у психологов:)), ребенка воспитываю "по своему" и ты пы... Хз... Но ранимость и вспыльчивость у меня от мамы))))))))

#7 Maye4ka

Maye4ka

    Школярка

  • Активістки
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 269 повідомлення

Нагороди

        

Опубліковано 18 червень 2010 - 16:53

На самом деле, Оль, никаких скелетов в шкафу))) Продолжаю искренне считать, что святая мама одна, иконе которой я молюсь каждый день о здоровье и счастье своей дочери. А на земле - мамы или и не мамы вовсе(( Вообще мое мнение о мамах круто поменялось как раз после встрече с мужем, потому как ее "мамство" (да и "папство" еще то!) приходится разгребать мне. Но все равно пока я этого негодяя менять не собираюсь :sarcastic: пысы: лучше скажи, как тебе удается с тремя детками активничать в нете? у меня уже ревности начинаются((( - сердце разрывается, а так заказ пропустить не хочется, вот и ношусь с дочей в одной руке, а с ноуом в другой((((

#8 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 16:59

Девочки! А еще мне ну очень хочется поболтать о наших сыночках, о том, какими они на ваш взгляд должны быть во взрослой жизни. О качествах, достоинствах и недостатках настоящих мужчин. Мне вот очень интересно - мы, как мамы какое влияние оказываем на дальнейшую судьбу своих сегодняшних масиков. А как женщины? Какой он - идеальный мужчина и вообще бывают ли такие? И в чем заключается мужская "настоящесть"? Ну и куча вопросов по аналогии с девчачьей темкой: Какие у вас отношения с вашими папами? Как вы считаете, папа вас правильно воспитал? Возможно, чего-то недодал? А может наоборот - был слишком требователена к вам? Каким видели ваше будущее родители и насколько оно совпало с их ожиданиями? А какое будущее вы хотите для своих сыночков? Какими качествами должен обладать мальчик? А какими качествами должен обладать мужчина? Как вы относитесь к мужчинам-домохозяйкам? А к мужчинам, которые не хотят и не собираются иметь детей? Как вы думаете, что такое семья? Какова роль мужчины в семье? Как вырастить сына, чтобы она был счастлив по жизни? Насколько вы собираетесь влиять на него во взрослой жизни и насколько большое влияние имеют на вас ваши папы? Когда вам было около 6-ти лет, собирались ли вы замуж за своего папу во взрослой жизни? Пока вот так. Обязательно напишу о себе, но со временем совсем туго. Пишите как хотите и что хотите. Начинаем болтать? ;)

#9 Anutka

Anutka

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 824 повідомлення
  • Місто:Полтава, Юровка
  • Ім'я:Аня

Нагороди

              

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:03

А я только собиралась в "девчачей" теме спросить, почему мальчиков обидели, как и для них темка появилась :lol:

#10 Атуля

Атуля

    верю в чудеса

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 503 повідомлення
  • Місто:Полтава
  • Ім'я:Светлана

Нагороди

         2      

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:06

Очень интересная тема! Я вот всегда хотела чтобы у меня была девочка, просто мне казалось,что мальчика воспитать сложнее, а девочка это ближе к себе и понятнее ее желания,мысли... а еще это рюшки, бантики, ленточки :) Мне рано еще об этом говорить,но думать уже стоит, хочется быть для дочери старшей подругой,не той которая будет с ней по дискотекам ходить и с ее подружками дружить как со своими (все хорошо в меру,ИМХО), а той к которой можно без капли сомнения или стеснения подойти с вопросом или за советом, обсудить день (не отчитаться как на допросе, а чтобы у ребенка было искреннее желание поделиться своими мыслями и эмоциями) Рассуждать можно много, эта тема бесконечна, в ней много деталей и нюансов,поэтому будет интересно почитать другие мнения и поделиться своими мыслями.

#11 Maye4ka

Maye4ka

    Школярка

  • Активістки
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 269 повідомлення

Нагороди

        

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:09

Очень интересная тема! Я вот всегда хотела чтобы у меня была девочка, просто мне казалось,что мальчика воспитать сложнее, а девочка это ближе к себе и понятнее ее желания,мысли... а еще это рюшки, бантики, ленточки :) Мне рано еще об этом говорить,но думать уже стоит, хочется быть для дочери старшей подругой,не той которая будет с ней по дискотекам ходить и с ее подружками дружить как со своими (все хорошо в меру,ИМХО), а той к которой можно без капли сомнения или стеснения подойти с вопросом или за советом, обсудить день (не отчитаться как на допросе, а чтобы у ребенка было искреннее желание поделиться своими мыслями и эмоциями) Рассуждать можно много, эта тема бесконечна, в ней много деталей и нюансов,поэтому будет интересно почитать другие мнения и поделиться своими мыслями.


ППКС!!!!

моя заветная мечта - именно дружить со своей дочкой!!

#12 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:10

А я только собиралась в "девчачей" теме спросить, почему мальчиков обидели, как и для них темка появилась :lol:


Фух! Успела! В смысле темку о пацанах создать, мальчишки, как порядочные пропустили вперед девченок... Ой, Анечка, руки у меня только две, детей трое, а мыслей в голове.... мама не горюй!!!!!!! Если бы я сейчас в этих двух темках начала излагать все, что я думаю по этому поводу, то темки эти появились бы в лучшем случае через неделю :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Но ничего, справимся! :wub:

#13 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:14

Я вот всегда хотела чтобы у меня была девочка, просто мне казалось,что мальчика воспитать сложнее, а девочка это ближе к себе и понятнее ее желания,мысли...


А я вот знаю кучу женщин, которые не хотели девочек, так как их воспитывать нужно, да к тому же и правильно, а с мальчишками по их мнению проблем никаких - растет себе и растет... :blink:

#14 Атуля

Атуля

    верю в чудеса

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 503 повідомлення
  • Місто:Полтава
  • Ім'я:Светлана

Нагороди

         2      

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:23

А я вот знаю кучу женщин, которые не хотели девочек, так как их воспитывать нужно, да к тому же и правильно, а с мальчишками по их мнению проблем никаких - растет себе и растет... :blink:

ух как все запущено,это ж не растение растет, а ЧЕЛОВЕК!!! :blink: По-моему с девочкой проще в том вопросе,что можно в разных ситуациях вспомнить "а как было у меня", "а что я об этом думала" Только,сейчас,кажется,детки на-а-а-а-амного раньше всем начинают интересоваться, надо бы этот момент учесть в воспитании :sarcastic:

#15 Anutka

Anutka

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 824 повідомлення
  • Місто:Полтава, Юровка
  • Ім'я:Аня

Нагороди

              

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:24

А я вот знаю кучу женщин, которые не хотели девочек, так как их воспитывать нужно, да к тому же и правильно, а с мальчишками по их мнению проблем никаких - растет себе и растет... :blink:

Оля, я вот, например, не то, что не хочу девочку, скорее боюсь :blush: Боюсь именно вот этих рюшечек, бантиков, ленточек, о которых писала Атуля. У меня этого не было и я не знаю толком до сих пор, что с этим всем делать, но хочу, чтоб моя дочка все это знала в совершенстве. Так что есть стимул расти над собой, а тогда уже и девочку пойду в магазин покупать ;)
А мальчик мой не растет бурьянчиком :rolleyes: , мы хорошо понимаем друг друга... ну, я, по крайней мере, себя в этом каждый день убеждаю :lol:

#16 Anutka

Anutka

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 824 повідомлення
  • Місто:Полтава, Юровка
  • Ім'я:Аня

Нагороди

              

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:33

Конечно справимся :rolleyes: У меня еще одной интересной темки есть идея, думаю тебе там много чего будет рассказать ;) Вот найду минутку и заведу, у нас такой, вроде, еще не было...

#17 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 17:45

Давай Анечка, я уже заинтригована!

#18 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 18:15

хочется быть для дочери старшей подругой,не той которая будет с ней по дискотекам ходить и с ее подружками дружить как со своими (все хорошо в меру,ИМХО), а той к которой можно без капли сомнения или стеснения подойти с вопросом или за советом, обсудить день (не отчитаться как на допросе, а чтобы у ребенка было искреннее желание поделиться своими мыслями и эмоциями)


Согласна полностью, есть даже такое высказывание "Мама для дочери должна быть подругой, но дочь для мамы - никогда!" ИМХО, доча должна делиться с мамой своими секретами и т.д., как с подружкой, ну а мама должна адекватно на это реагировать, давать мудрые советы, а вот мама доче ни в коем случае не должна рассказывать о своих личных проблемах с мужем, о своих обидах и т.д. Тем более родители не должны перетягивать ребенка на свою сторону, против второго родителя.

Рассуждать можно много, эта тема бесконечна, в ней много деталей и нюансов,поэтому будет интересно почитать другие мнения и поделиться своими мыслями.


Именно для бесконечных рассуждений я и создала эту темку. И девочки растут, и времена меняются..

#19 Olga_pl

Olga_pl

    В процессе… :))

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 990 повідомлення
  • Місто:Киев
  • Ім'я:Ольга

Нагороди

2               

Опубліковано 18 червень 2010 - 18:27

Продолжаю искренне считать, что святая мама одна, иконе которой я молюсь каждый день о здоровье и счастье своей дочери.


А я не настолько верующая, чтобы молиться каждый день...

#20 Maye4ka

Maye4ka

    Школярка

  • Активістки
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 269 повідомлення

Нагороди

        

Опубліковано 18 червень 2010 - 18:34

А я не настолько верующая, чтобы молиться каждый день...


я считаю, можно быть либо верующей, либо нет. Для того чтобы верить не обязательно ходить в церковь каждый день или молиться какими-то особенными молитвами, нужно просто верить - имхо. А у меня с Богом отношения сложные, как бы это богохульно не звучало(((( Были моменты, когда я отрицала все (после трагедии).. Сложно говорить, может как-нибудь потом...




1 користувачів читають цю тему

0 учасників, 1 гостей, 0 анонімних користувачів

Важливі повідомлення

Про рекламу на форумі читати тут.

Реклама