90 відповідей у цій темі

[Olga_pl]

Тань (Мама Полинки), тебе надо обязательно поговорить об этом с Полинкой, но не с позиции, что такого делать нельзя и т.д., никаких запретов и бредов, а с позиции, что ничего нет страшного в том, что ей это нравится, но это очень интимное дело и что если иногда хочется, то можно, но чтобы никто не видел.

Это мнение оч. хороших психотерапевтов, таким образом ребенок не будет чувствовать себя ущербным, зашуганым, не выработается комплекс на оставшуюся жизнь, и еще плюс - это станет вашим общим секретиком.

Это очень краткое изложение, на днях постараюсь найти статью целиком.

Кстати, глубоко сомневаюсь, что наши врачи смогут дать вразумительный совет - имхо, в очередной раз зашугают, в лучшем случае только маму, в худшем - и ребенка.

[Olga_pl]

Вот, очень хорошая статья о детях и сексуальности, ЗДЕСЬ

Вот отрывок о мастурбации

9. Как реагировать на мастурбацию и игры с сексуальным подтекстом?

Мастурбация очень распространена среди детей, но она не столько позволяет им получить удовольствие (как подросткам или взрослым), сколько помогает успокоиться. Родителям не следует ругать или стыдить ребенка за это, иначе в дальнейшем сексуальное удовольствие будет у него ассоциироваться с запретом. Скажите ему о том, что его действия естественны, но это интимный процесс, ведь не ходим же мы голышом по улицам у всех на виду. Однако, если ребенок мастурбирует постоянно, это может быть признаком сильного эмоционального дискомфорта, который он таким образом пытается снять: обратите внимание на атмосферу и стиль общения в вашей семье. Что же касается игр с сексуальным подтекстом, не стоит беспокоиться на этот счет: в них нет эротического интереса. Играя «в папу и маму» или подглядывая «глупости», дети всего лишь проверяют то, что, как им кажется, они усвоили из объяснений и поведения взрослых.

[merkysha]

Оль,так я про врачів спитала,бо цікаво,що вони б сказали:-)

[Olga_pl]

Оль,так я про врачів спитала,бо цікаво,що вони б сказали:-)

Боюсь даже предположить, что они могут посоветовать

[Mali]

Так это нормально. У меня оба сына видели и меня, и мужа без ничего, например, в душе. Если не делать из этого какой-то запретной темы, то интерес удовлетворится и дети не будут зависать в этом.

Да, с одной стороны это нормально, а с другой... ведь детки разные есть, как впрочем и их родители

[Мама Лена]

видеть в плавках и белье-это ничего, но голышом это не в моем стиле воспитания. От малого ничего не скрываем, но и не показываем свое добро. Не считаю нужным. Период простого интереса мы прошли давно. Еще пару лет и будем просвещать)))

[Dobraya Ole4ka]

а знаю один пример моей знакомой, папа купался с дочкой в ванной голышом (малой было уже больше годика), то ребенок начал трогать папу за интресное место и потом при любом удачном случае подходила и хотела потрогать так вот, это явно нездраво ну во-первых, как по мне, так купатся вместе после длит.рабоч дня отца, да и мамы тож, это не оч гигиенично. я если и купалась с ней вместе, то уже посл того как сама приму душ... а во-вторых, всему свое время, считаю что и прятаться не стоит, но и иметь чувство меры...

[Olga_pl]

Да уж... Вот. Выставляю еще одну замечательную статью "об этом" между детьми и родителями.

Где начинается инцест?
20 Апреля 2011 10:00 Элеонора Качанова PSYCHOLOGIES №60
Основные идеи
Опасная атмосфера: чрезмерная близость, смешение ролей членов семьи не дают ребенку ощутить себя «отдельным» человеком – позже он не сможет строить ясные отношения с другими людьми.
Неуместная эротизация: излишняя чувственность, «соблазнение» в отношениях родителя и ребенка нарушают развитие его сексуальности.
Губительные жесты: ребенок страдает, если взгляды или руки взрослых чересчур долго задерживаются на его теле или он становится свидетелем интимной жизни родителей.
Сегодня об этом уже открыто говорят в криминальной хронике. Однако инцест – это не только прямое сексуальное насилие, предупреждают наши эксперты. Анализ особых семейных ситуаций, которые становятся для ребенка не менее разрушительными.

«Иногда отец заходил в ванную, когда я была под душем… И мне, конечно, было неприятно, что он на меня смотрел… Но не надо преувеличивать – он же меня не насиловал!» Свидетельства такого рода нередко приходится слышать психоаналитикам и психотерапевтам. И им известно, насколько важно отнестись к этим словам с максимальным вниманием – ведь промолчать в ответ означало бы невольно согласиться: инцест возникает лишь там, где происходит физический акт насилия. И тем самым поддержать отчаянное, но неисполнимое желание их пациента отогнать, отмести от себя мучительное чувство: «Нет, в моей семье не было инцеста!» Но тогда откуда такое страдание?

Разобраться в его истинных причинах тем более необходимо, что сегодня инцестом принято считать лишь сексуальные отношения между отцом и дочерью или ситуацию, когда родители в буквальном смысле сексуально стимулируют ребенка. На самом деле все намного сложнее: инцест не начинается с генитального контакта точно так же, как и не ограничивается отношениями между дочерью и отцом. И происходит намного чаще, чем мы предполагаем.

Участники событий
О чем же говорят специалисты? Нам стоит помнить, что, во-первых, виновными в создании инцестных отношений становятся не только отцы, но также и матери, дяди, дедушки, отчимы, няни или друзья семьи. Во-вторых – что подобные отношения между братом и сестрой наносят обоим такой вред, размеры которого посторонним даже трудно предположить. В-третьих – что инцест не обязательно гетеросексуален, он также может носить гомосексуальный характер (мать–дочь, отец–сын). И наконец, он может касаться не только больших, но и совсем маленьких детей – младше пяти лет, а иногда и младенцев. Сами инцестные действия также бывают очень разными. Так, если самые откровенные из них направлены непосредственно на половые органы или анус ребенка, то в других могут быть использованы и иные части его тела, его кожа или даже зрение и слух – когда ребенок становится свидетелем того, что происходит в родительской спальне, его переживания и эмоции превращают его в невольного «партнера» взрослых сексуальных игр.

Психотерапевты подчеркивают: родственники, виновные в инцесте, чаще всего совершают действия, не связанные с прямым генитальным насилием, поскольку при этом тело ребенка внешне остается невредимым, без тех «отметин», которые могут стать уликами. Хотя и на психике ребенка, и на его физическом самоощущении такие эпизоды всегда оставляют неизгладимые следы.

Атмосфера табу
Но дело не ограничивается и этим длинным перечнем губительных для ребенка поступков взрослых, так как наряду с инцестом, запрет на который должен быть безусловным, существует и то, что психоаналитики называют «атмосферой инцеста». То есть все те особенности поведения взрослых – жесты, позы, взгляды, – которые вызывают у ребенка или подростка чувства мучительной неловкости и тревоги, причину которых он не может по-настоящему определить. Наши эксперты подчеркивают: не придавать такой ситуации значения было бы серьезной ошибкой – для ребенка она в высшей степени разрушительна. Ведь неопределенность положения лишает его четких ориентиров, тем самым делая его страдание всепроникающим, «безграничным». Ребенок, а позднее подросток не сможет четко сказать: «Мне сделали это» – и тем самым справедливо признать, что он оказался жертвой. Более того: если он решится протестовать, взрослый всегда сможет возмутиться: «Да что ты выдумываешь!» Или даже обвинить свою жертву: «У тебя самого с головой не все в порядке!»

Таким образом, атмосфера инцеста всегда оказывается тайной, накрепко запертой «ловушкой», раскрыть которую непросто даже в процессе психотерапии. Но все-таки это возможно, говорят наши эксперты. И перечисляют ряд характерных признаков, которые позволяют определить такие опасные ситуации.

Эротизация отношений
Первый из них – это эротическая окраска отношений между родителями и детьми, отсутствие в них целомудрия. Такие отношения несут в себе немалую долю сексуальности – при том, что ни взрослые, ни дети этого могут и не осознавать.

ИНЦЕСТ ПРОИСХОДИТ ГОРАЗДО ЧАЩЕ, ЧЕМ МНОГИЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ. И ВОЗМОЖЕН НЕ ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ОТЦОМ И ДОЧЕРЬЮ.
Подобная ситуация может возникнуть из-за того, что в семье, где рос один из родителей, также не был установлен ясный запрет на инцест. Такой взрослый знает, что ребенок не может быть для него сексуальным объектом, но бессознательно этого не принимает. Например, отец, чье отношение к дочери носит вполне двусмысленный характер: взгляды, в которых сквозит желание, поцелуи, которые «невзначай» могут соскользнуть со щеки к губам, руки, которые медлят в отеческой ласке… Или же мать, которая кокетничает перед своим сыном-подростком, примеряя в его присутствии платья и явно стараясь вызвать его восхищение, которого ей не хватает во взглядах других.

Другой пример: опытных психотерапевтов порой посещает сомнение, когда на приеме они выслушивают рассказ о частых «дружеских потасовках» между отцом и сыном. «Они чуть ли не каждый день катаются в обнимку по ковру – для них это любимое развлечение!» Такие бессловесные схватки, бесспорно, не случайная игра, но единственная форма отношений, которые поддерживают оба их участника. И здесь у специалиста возникает вопрос: каких эмоций – возможно, испытанных когда-то в юности – неосознанно ищет отец в этих состязаниях, которые для ребенка по-своему всегда эротичны? Об этом говорят все взрослые пациенты, когда делятся с психотерапевтом подобными воспоминаниями. Инцестная атмосфера возникает и в тех семьях, где родители не умеют и (порой бессознательно) не хотят отпускать от себя детей – во взрослую, самостоятельную жизнь. Ведь важнейшая цель воспитания любого ребенка состоит в том, чтобы помочь ему подготовиться к расставанию с родительской семьей и создать собственную: «Когда ты вырастешь, ты больше не будешь жить с нами. У тебя будет жена (или муж), свой дом, работа…» Осуществить этот план не всегда бывает просто: чтобы покинуть свою семью – то есть выйти из нее «вовне», в окружающий мир, – необходимо, чтобы ребенку этот мир не представлялся чем-то пугающим и для него опасным. И чтобы у него не было ощущения, что он, выходя «вовне», тем самым разрушает то, что осталось «внутри», – своих родителей. В этом смысле отцы и матери, для которых их дети служат своего рода «компенсацией», восполнением того, чего недостает в их жизни, делают процесс расставания особенно трудным.

Отсутствие границ
Чтобы повзрослеть и благополучно отделиться от семьи, ребенку также необходима возможность распоряжаться самим собой. То есть ощущать себя «отдельным», отделенным от других человеком, который ясно чувствует границы своего – как физического, так и психического – пространства, имеет свои мысли и желания («Я так думаю, я так хочу») и уверен, что близкие признают и уважают его как личность.

Хотя психотерапевты с сожалением подтверждают: такая возможность есть не у всех детей. Действительно, некоторые семьи существуют не как союз самостоятельных личностей, которые живут вместе и получают от этого удовольствие, но как некая бесформенная масса, в которой все слиты со всеми, где каждый является не отдельной личностью, но неопределенной частью общего пространства.

Такую «неотделенность», объясняют специалисты, можно заметить на нескольких уровнях. Например, на уровне тела – как в той семье из четырех человек, где в ванной всегда висело лишь два полотенца: одно «для верха» (верхней части тела всех членов семьи – и родителей, и детей), другое «для низа» – тоже для всего семейства. Причем надо подчеркнуть, что недостатка в финансах или предметах гигиены в той семье не было…

РЕБЕНОК ОЩУЩАЕТ ТРЕВОГУ И МУЧИТЕЛЬНУЮ НЕЛОВКОСТЬ, ПРИЧИНУ КОТОРЫХ ОН САМ НЕ МОЖЕТ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ОПРЕДЕЛИТЬ. СЕМЬЯ ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ ИНЦЕСТ?
Другой пример – уровень интимности: это те семьи, где не принято закрывать двери туалета или ванной комнаты, где каждый всегда и у всех на виду. Такое постоянное вторжение чужого взгляда нарушает физическое пространство взрослеющего ребенка и мешает ему выстраивать собственное «Я». Особо опасно то, что ребенок всегда воспринимает такую ситуацию как соответствующую желанию его родителей: «Если они не закрывают дверей, значит, испытывают удовольствие от того, что глядят на меня. И от того, что я гляжу на них».

Вас волнует эта тема? 20 апреля с 14.00 до 16.00 детский психотерапевт Альбина Локтионова ответит на ваши вопросы на нашем сайте

Еще один уровень – контроля: когда родители настойчиво желают знать о своем ребенке буквально все. Они не позволяют ему никакой «своей» жизни, подслушивают его разговоры, читают почту, sms... Они стремятся «овладеть» ребенком – во всех смыслах этого слова – настолько, что, если тот им не «говорит все», это приравнивается ко лжи.

Наконец, «неотделенность» детской и взрослой сексуальности может проявляться и в словах, например, если взрослый посвящает ребенка в подробности своей интимной жизни. А также в уже упомянутых действиях – когда ребенок может слышать или наблюдать сексуальные отношения родителей. И эта ситуация для него безусловно губительна: интерес заставляет подсматривать за тем, что происходит, – и в нем поселяется мучительное чувство вины. И главное, увиденное нередко становится для него источником возбуждения, он мастурбирует – и становится, пусть на расстоянии, сексуальным «партнером» своих родителей.

Когда провоцирует ребенок
Зигмунд Фрейд подчеркивал, что ребенок всегда неосознанно стремится к тому, чтобы придать определенный эротический оттенок своим отношениям со взрослыми. Так, некоторые дети отказываются мыться самостоятельно (хотя и умеют это делать), потому что воспринимают материнскую помощь как особый род удовольствия. Другие бесконечно обнимаются или же требуют поцелуев и ласк, демонстрируя матери то, как они «страдают» от недостатка ее любви. В этом стремлении к эротизации отношений нет ничего патологического: ребенок хочет быть «всем» для взрослого и получать от него, как и от всего, что его окружает, как можно больше удовольствия. Такое поведение является частью его нормального развития. Важно знать, что детская сексуальность всегда говорит на языке нежности, взрослая – прежде всего на языке страсти. Если вместо нежности ребенку навязывают любовь, к которой он не готов, или буквально топят его в чрезмерных чувствах, ребенок перестает чувствовать себя счастливым и теряет способность любить.

«Неотделенность» полов
Возникновению в семье инцестной атмосферы может способствовать отсутствие и других – символических – границ. Например, между разными поколениями: когда ребенок видит, что бабушка соперничает и бесконечно спорит с матерью из-за его воспитания; что отец заигрывает с подружками сына-подростка и т. п. Другой пример: место каждого в семье ясно не определено – ребенок спит вместе с одним из родителей, в то время как другой отправлен спать на диван; он принимает участие во всех разговорах взрослых, а иногда и командует ими. Наконец, может возникнуть путаница в ролях членов семьи разного пола: подросток делает свою мать (при полном ее одобрении) наперсницей, «советчицей», то есть соучастницей его любовных приключений; дочь отправляется покупать нижнее белье вместе с отцом, потому что так распорядилась мать, слишком занятая своими делами... Психотерапевты настаивают: такое явление, как инцест, существует среди нас не только в виде громких преступлений, о которых говорят в криминальной хронике. Каждый день в кабинетах психотерапевтов сотни мужчин и женщин рассказывают о том, как инцест однажды прервал естественный ход их жизни. Потому что он действует на жизнь человека так же, как лютый мороз на нашу кровь: он ее леденит, он ее останавливает. На психическом и физическом самоощущении ребенка инцест всегда оставляет глубокие раны.

ИСТОЧНИК. Ну обожаю я этот журнал - в нем есть ответы на все мои вопросы

[Маришка]

Оля, ты как всегда на высоте! ответ на любой вопрос. прочитала и задумалась. Мой ребенок видел меня голой и не раз. я могу принимать при ней\вместе с ней душ\ванную, я могу сходить при ней в туалет, извните Я это делаю не специально, но иногда нет возможности - не с кем ее оставить или она хочет только со мной и все. Неужели это настолько неправильно? Но получается что она все=равно когда=-то увидит и женские и мужские органы. в том же садике. может лучше пусть задаст вопрос мне\папе "А что это?" чем прятаться от нее, а она потом спросит у одногодок\воспитателей, которые могут ответить не совсем так, как хотелось бы мне.

[Светлана]

Я думаю, истина, как всегда, где-то посредине. Кстати, со статьей не совсем согласна... как-то через чур все... и долго не обнимать, и не целовать, и борьба на полу с папой - первый шаг к инцесту...
А вот по поводу того показываться ли голыми перед детьми... Я не стану переодеваться перед сыном, попрошу его выйти. Но если так случиться, что он войдет и что-то увидит, точно не стану орать не своим голосом - Выйди! Не смотри! и т.д. Не стоит делать из этого трагедию. Лучше попросить ребенка отвернуться или выйти, а потом объяснить, что в голом теле нету ничего плохого и т.п, но не принято показываться перед другими людьми голышом. и подглядывать за другими тоже не нужно.
Маришка, думаю для детской психики безопасней увидеть различия между полами в садике , а потом поговорить об этом с родителями. Или можно еще книгу купить, благо сейчас таких море. Это гораздо лучше чем родители станут показывать все на себе.

[Мама Лена]

вот и я о том же- всему должна быть мера. Я просто представила себе ситуацию, когда сын! меня голышом увидит.....абсолютно не комфортно(((( в первую очередь мне. есть вещи, которые должны оставаться за занавесом.

[Olga_pl]

прочитала и задумалась. Мой ребенок видел меня голой и не раз. я могу принимать при ней\вместе с ней душ\ванную, я могу сходить при ней в туалет, извните

ИМХО, в первую очередь стесняться надо родителям и деткам противоположного пола, а если доча видит маму или сын папу, то в этом ну вообще ничего "такого" нет.

[Гелла]

Ой, девочки... У нас есть одна соседка, так они с мужем дома голышом ходят. Их девочке 3 года, так она с ними вместе может лежать на диване, играть папиным "хозяйством". Причем, для них это в порядке вещей, мол, воспитание ребенка идет сразу во всех сферах... Вот хоть стреляйте меня, но этого я никогда понять не смогу... Сейчас я стараюсь переодеваться так, чтоб стоять спиной к малой. Муж так вообще с самого ее рождения старался по комнате в одних трусах не ходить, как бы жарко ни было)

[lena81]

Ой, девочки...
У нас есть одна соседка, так они с мужем дома голышом ходят. Их девочке 3 года, так она с ними вместе может лежать на диване, играть папиным "хозяйством". Причем, для них это в порядке вещей, мол, воспитание ребенка идет сразу во всех сферах...

улыбнуло , капец, а говорят маразм только старикам свойственен

А если серьёзно, я вот тоже задаюсь вопросом, когда уже нельзя одеваться перед сыном (имею в виду не голышом, а в белье) и переживаю что люблю его цёмать, он у меня такой "шладкий" но нам уже 2, и где будет много, и лучше этого не делать?

[Dobraya Ole4ka]

Ой, девочки...
У нас есть одна соседка, так они с мужем дома голышом ходят. Их девочке 3 года, так она с ними вместе может лежать на диване, играть папиным "хозяйством". Причем, для них это в порядке вещей, мол, воспитание ребенка идет сразу во всех сферах...
Вот хоть стреляйте меня, но этого я никогда понять не смогу... Сейчас я стараюсь переодеваться так, чтоб стоять спиной к малой. Муж так вообще с самого ее рождения старался по комнате в одних трусах не ходить, как бы жарко ни было)

да уж! а потом удивляются че детки такие развратные выростают и в 12-13 уже с мальчиками спать начинают...

[Ozzz]

Я думаю, истина, как всегда, где-то посредине. Кстати, со статьей не совсем согласна... как-то через чур все... и долго не обнимать, и не целовать, и борьба на полу с папой - первый шаг к инцесту...

Мені, чесно кажучи, після прочитання статті скрізь почав вбачатися інцест, тому що татко наш малу на горшок саджає, і на конику катає, і спимо ми всі разом. Невже ми збоченці?

[сударушка]

Я придерживаюсь несколько иного мнения по поводу возраста: когда ребёнок сам будет стыдится и прятаться переодеваясь, тогда надо и родителям скрываться, а до этого всё воспринимается очень естественно и без всяких намёков. Это происходит в подростковом возрасте, около 12 лет. Я не имею в виду, что надо ходить голым и демонстрировать свои половые органы во всей красе, но если ребёнок зашёл в ванную, где купается родитель, не вижу тут никакого криминала. Мама Полинки, моя подруга впервые испытала оргазм в возрасте 5-ти лет, и с того времени говорит, ощущения не поменялись. А вам уже 6! А с приведённой статьёй полностью не согласна. Это показывает данный вопрос с одной стороны. А с другой психологи считают, что если ребёнок не получил достаточно тактильных ощущений со сверстниками в возрасте 3-6 лет (а это всякие обнимания на дет.площадках, кучи малы и т.д.), то тогда в подростковом возрасте рвёт крышу и тинейджер идёт и стреляет одногруппников (что чаще всего наблюдается в Америке, где все прикосновения между чужими рассматриваются, как табу).

[OksanaV]

А меня интересует такой вопрос (может немного не в тему). Это больше относится к тому, когда детки видят родителей (в частности маму) раздетыми\частично раздетыми. Когда Вы кормите младшего ребёнка, старший в это время послушно ждёт под дверью? Особенно, когда этот процесс затягивается не на 10-15 минут. Очень интересен ответ мам, у кого старший ребёнок мальчик.

[Мама Полинки]

Ой, вот это да! Мне теперь тоже везде этот инцест видится, я и слова такого не знала
У нас с дочей любовь-морковь и обнимушки-целовушки. Постоянно. Она ко мне лащится, я ее выцемываю. И когда купаемся я совершенно не прячусь, у нас так: мы же девочки. Конечно, это если я лежу в ванной. Если встаю-прикрываю нижнюю часть тела, верхнюю нет. Но зато на счет мальчиков, папа у нас объект для опытов. Мы на нем прорабатываем ситуации, касаемые мальчиков. Все началось, когда в 3,5 годика, я смазывала доче на даче писюшку кремом, зашел сын моей подружки-Полина не проявила никакой реакции. Вот с тех пор мы учим прикрываться при мальчиках. Папа зашел-а доча голенькая, быстро прикрываемся, вплоть до того, что хоть просто ручкой И говорим: "Это же мальчик", а ну быстро одеваться. Ну что-то типа такого.
Олечка, спасибо за статью. Она оставила на душе какое-то тяжелое чувство. Психологи умеют выкопать из нашей души то, о чем мы не подозреваем. Не хочется копаться так далеко, если честно.
На счет оргазма в 5 лет, ужас!!! Хелп! Шо делать с моим ребенком?
Кстати, видела по скайпу ситуацию, когда сын моей подруги делал об маму движения типа собачки, его конечно мама прогнала, понятно что сын "тренируется", опять же "умных мыслей" из садика принес, надо проверить, но мне это все как-то дико. Ну это же еще совсем детки, какой оргазм в 5 лет. Я не хочу такого. И как правильно реагировать?
А еще если посмотреть на эту проблему со стороны религии? Это вообще грех, хотя по статистике 80% всех людей...ну сами знаете. Пора проводить анонимный опрос
А если серьезно, я с вами на форуме посоветуюсь, одна голова-хорошо, а форум лучше, глядишь и найдем выход. Я вас

[Мама Полинки]

...но не с позиции, что такого делать нельзя и т.д., никаких запретов и бредов, а с позиции, что ничего нет страшного в том, что ей это нравится, но это очень интимное дело и что если иногда хочется, то можно, но чтобы никто не видел.

Олечка, я не хочу довести до ребенка "можно, но что бы никто не видел", я хочу донести "нельзя" (((