215 відповідей у цій темі

[Светлана]

Есть у меня знакомая одна, при общении с которой (весьма ограниченном правда) я начинаю понимать, что меня воспринимают за ущербную. Не поверите по какой причине... Потому что у меня есть ребенок! Это ж столько нервов на него нужно тратить, денег, никуда не пойдеш погулять, не отдохнешь, ну и прочий бред.
Когда она последний раз была у меня в гостях, а сын мой в этот момент не спал, а играл рядом (довольно таки тихо играл), попутно задавая нам какие-то вопросы, она сморщив нос спросила - А нельзя ему что-то сделать, чтоб он затих? Ну, теперь понятно почему я написала, что она была у меня последний раз
Я думаю у многих найдуться знакомые, которые по каким-то причинам не хотят иметь детей или просто пока не хотят.... НО тут я наткнулась на обсуждение движения чайлдфри... почитала и прозрела... http://community.liv...m/ru_childfree/
Суть многих посто сводится примерно к следующему

Основная мысль: дети - это нечто отвратное, и я лучше соглашусь ампутировать себе конечность, чем чувствовать, как внутри меня растет паразит.

[Алина_21]

Корреспондент “МК” окунулся в гущу движения чайлд-фри — свободных от детей

Дарье 26 лет. Работает юристом. Третий год замужем. Счастливо. В ее планах на ближайшие полгода — завершить работу над кандидатской диссертацией и начать свой собственный учебник по конституционному праву РФ. Уже сейчас они вместе с мужем подумывают о предстоящем отпуске. Но не о декретном. Обзаводиться детьми пара не собирается. Ни в ближайшем будущем, ни в далеком. Никогда. Дарья, как и ее супруг, убежденные чайлд-фри (от английского child-free — свободный от детей).
По мнению социологов, каждая десятая бездетная семейная пара в России отказывается сегодня от радостей родительства не потому, что бесплодна, а из-за того, что сама так хочет. С каждым днем чайлд-фри становится у нас все больше.
“У меня не было желания рожать задолго до того, как я узнала, что не одинока в этом, — признается Дарья. — Все пыталась искусственно культивировать в себе инстинкт материнства, пока не поняла, что это бесполезное занятие. А когда я случайно наткнулась в Интернете на сообщество чайлд-фри, была просто счастлива. Я не одна такая! Ведь от настойчивых вопросов знакомых — когда родишь? — потихоньку начинает ехать крыша...”
* * *
45-летнюю администратора салона красоты Ирину Ивановну все клиенты до сих пор ласково называют Ирочкой и не верят, что она молодая мама двух взрослых дочерей. Старшей — 27, младшей — 22. Мама, которая не хочет становиться бабушкой. Она советует уже замужним дочерям ни при каких условиях не обзаводиться потомством.
— Я убеждена, что приводить невинные души в этот страшный мир, где то теракты, то авиакатастрофы, жестоко, — заламывая руки, рассуждает она. — Да и не факт, что в старости мои дети принесут мне стакан воды. Посмотрите, сколько одиноких стариков вокруг! А ведь у многих есть дети… Я теперь, когда дочери выросли, понимаю, как же это классно — жить для себя!
Ее ровесницы родом из советского прошлого, не заставшие эпоху памперсов и армии нянек, порой соглашаются с этим мнением.
Современное сообщество ЧФ — холеные, успешные, обеспеченные молодые люди, едва ли помнящие, что такое молоко по талонам и многометровые очереди за хлебом, — замешано явно на других ингредиентах. Им-то чего не хватает для воспитания нового гармоничного поколения?..
* * *
Девушка с интернет-форума ЧФ. Общается с себе подобными под ником Ola. У нее “большое горе” — она беременна от любимого супруга. Рожать не хочет категорически. “К несчастью”, муж ее взглядов не разделяет. Семья на грани распада. В форум она пришла за советом. И ей посоветовали. Либо не рожать совсем (“мужей много, а ты у себя одна”), либо, если уж решила обзавестись потомством, не кормить ни при каких условиях ребенка грудью. Иначе обязательно проснется материнский инстинкт. И сообщество лишится верного соратника и борца с демографией.
Кстати, примкнуть к сообществу этих людей очень просто. Нужно зарегистрироваться в “Живом журнале” в Интернете и оповестить соратников о своем явлении громким антидетским лозунгом. Чем-то вроде “Спасай планету от мерзких карапузов!” — или “Мы с мужем счастливы, потому что нас только двое!”.
На интернет-форумах чайлд-фри тусуются люди в возрасте от 20 до 35 лет. Чаще всего жители мегаполисов. Среди чайлд-фри много психологов, преподавателей, юристов, программистов, биологов. Женщин больше, чем мужчин. Как правило, это замужние дамы, имеющие высшее образование, высокооплачиваемую работу и... несокрушимое убеждение, что дети — вселенское зло. И они только мешают радоваться жизни. К тому же опустошают кошельки.
— Сегодня слишком много людей обзаводятся младенцами, не задумываясь, как будут выплывать дальше из финансовой трясины. Я за осознанный подход к этому делу, — считает 27-летняя ЧФ Алина. — Потому что детей я, пусть неожиданно прозвучит, люблю. Но что касается меня, то я лучше заведу себе котенка…
У 32-летней Жени другие причины считать себя убежденной ЧФ.
— Лично я вообще не очень люблю людей, — объясняет она. — Дело в том, что от людей я устаю. Меня безумно напрягает даже общение с родителями — хотя я их просто обожаю. И с мужем мы общаемся довольно дозированно, потому что 24 часа бок о бок — это слишком душно даже для самой огромной любви.
* * *
Конечно, чайлд-фри не бегают по улицам со своими лозунгами “Долой потомство!”. Проще всего отыскать их в виртуальном пространстве. Здесь не надо притворяться, что ты такая же, как все, и можно не скрывать своих истинных взглядов.
— В реальной жизни встретить единомышленников чайлд-фри гораздо сложнее, — считает одна из наших героинь, Дарья. — Это не те убеждения, которые откроешь близкой подруге. Наше общество привыкло “любить” детей. А на деле их мамы довольствуются крошечными пособиями, им даже не уступают место в метро. Вы все — ЧФ. Просто не признаетесь в этом. Мы-то по крайней мере не лицемерим!
Атмосфера в виртуальном пространстве, свободном от пеленок и детского питания, сбивает с толку уже в первые минуты. Здесь с восторгом обсуждается 68-летняя столичная ЧФ по имени Антонина. “Живет она одна, муж умер год назад. Детей никогда не было. Выглядит прекрасно. Работает в библиотеке и получает небольшую пенсию. У женщины есть большой черно-белый кот и рыжая дворняга. И вообще, она счастлива”, — захлебывается блог идиллической с точки зрения ЧФ историей жизни.
Вот он, образчик красивой и правильной старости. Да — Жучкам. Нет — внучкам.
Сайт бурлит от эмоций.
“Я как честный налогоплательщик категорически против кормить чужих детей. Потому что качество этих детей мне неизвестно. Может, из них вырастут воры и убийцы, предатели и хамы, и я совершенно не для того работаю, чтобы платить из своего кошелька их родителям за такое воспитание”, — считает один из мужчин-ЧФ.
“Если муж заведет дитя от другой женщины или усыновит, я возражать не стану. Его право. Главное — чтобы, несмотря ни на что, стиль моей собственной жизни остался прежним!” — откровенно строчит другая молодая особа.
“Вы получаете беспомощное существо, которое попросту умрет, если вы недодадите ему внимания. Оно орет, пищит, вопит, хрипит и визжит. Оно обделывается каждые полчаса. У него пучит живот, поднимается температура или просто ему хочется на руки. Вас задолбало его туда брать. Но оно неспособно даже держать голову, и, если его держать неправильно, голова запросто повиснет, и оно сломает себе шею”, — рассуждает еще одна ЧФ.
“Дети — это оно, средний род!” — на этом сходятся здесь многие.
* * *
Обычно “свободные от детей” категорически отрицают, что испытывают патологическую ненависть к этим маленьким человечкам. Некоторые даже помогают детским домам и малюткам, оставшимся без попечения родителей. Во всяком случае, они так утверждают. Другие подумывают на досуге усыновить кого-нибудь несчастного. На манер Анджелины Джоли, которая еще совсем недавно заявляла о том, что не хочет рожать своих детей, пока в мире страдают миллионы чужих. Впрочем, как показало время, это совсем не помешало ей обзавестись дочерью от Брэда Питта.
Представители этого сообщества – за здоровую контрацепцию. Самые непримиримые даже готовы решиться на добровольную стерилизацию, но жалуются, что медики отказываются ее делать. “МК” позвонил в одну из платных гинекологических клиник.
— Можно у вас сделать стерилизацию?
— (Многозначительная пауза.) Мужчине?
— Нет. Женщине. Конкретно мне.
— Подобные услуги молодым девушкам не оказываем.
Звонок в другую клинику — и тот же диалог. Только еще в более категоричной форме:
— Вы бы хоть узнали сначала, куда звоните! Это же Центр репродукции и планирования семьи, а не то, что вы там себе напридумывали!
— Да, стерилизацию делаем, — наконец неохотно признались “МК” в одной из клиник, — но вам откажем. Молодая вы — по голосу слышу. Мы, девушка, имеем право стерилизовать только женщин старше 35 лет, имеющих к тому же не менее двух детей. Ну и что с того, что вы вообще детей не хотите? Сегодня не хотите, завтра передумаете, а нам отвечать.
— Не передумаю. Я — убежденная чайлд-фри.
— Насмотрелись мы на вас, убежденных. Даже взрослые женщины порой жалеют о стерилизации. Эта процедура необратима. А жизнь ведь такая сложная штука… Одна наша пациентка с мужем развелась. Вышла снова замуж, а новому супругу детей подавай. Вот и все ее убеждения закончились. Предохраняйтесь лучше! (Короткие гудки.)
Так что стерилизацию без медицинских показаний официально молодым женщинам в России не сделать. Те же ЧФ, которые умудрились все же стать бесплодными, называют цену своей “свободы” — 2 тысячи евро за операцию.
* * *
Себя, без лишней скромности, ЧФ величают одним из мощных механизмов регулирования численности “расплодившегося до чертиков человечества”.
— Я не думаю, что причина распространения идеи ЧФ кроется в инфантильности нового поколения, — считает Евгений Шапошников, профессор психологии, доктор медицинских наук, врач-нейропсихотерапевт. — Эта социально-психологическая характеристика не влияет на потребность продолжать свой род. Хотя, безусловно, приверженцы идеи отказа от детей выделяются на фоне остального социума мировоззрением, философией жизни, социальным статусом. Главное отличие их стиля жизни — эгоизм и эгоцентризм. 20—30% склонны к аутизму. Социально ЧФ почти всегда состоявшиеся люди, карьеристы. Тенденция к бездетным бракам более распространена среди мужчин. У женщины стимул и импульс к рождению ребенка заложен на уровне физиологии.
Во все века считалось, что женщина, не ставшая матерью, в чем-то ущербна. В то время как бездетный мужчина, особенно если он здоров и богат, воспринимался как завидный жених. Сегодня степень отторжения обществом людей, не имеющих потомства, уменьшилась. Особенно стремительно вековые традиции рушатся в мегаполисах. ЧФ — наглядное тому подтверждение. Это “болезнь” постиндустриальных стран, которая в будущем, по мнению психологов, станет только прогрессировать.
В высокоразвитых странах Северной Европы и в США ЧФ проявляют себя скорее не пустыми болталками в “лайф-журналах”, а как оппозиционное политическое движение, с которым государство борется путем введения солидных пособий для матерей. То есть ЧФ реально помогают своим идеологическим противникам — тем, кто уже успел или только собирается стать родителями. А пока для привлечения в свои ряды новых сторонников и пропаганды бездетности ЧФ придумывают креативные эмблемы — от ветки сакуры, которая цветет, но не плодоносит, до орущего младенца, жирно перечеркнутого крест-накрест.
Российские чайлд-фри отстаивать свою позицию в реальной жизни, превратившись в официальное общественно-политическое движение, пока не спешат. Наверное, некогда: семья, муж, котенок...

Источник: http://demoscope.ru/...67/gazeta04.php

[mirriam]

Я вот тоже прочитала и не то чтобы ужахнулась, а просто противно, тошно как-то стало... Мое мнение по этому поводу: нежелание иметь детей до какогото периода - это логично и нормально, а вот нежелание иметь детей вообще и резко негативное отношение к этому вопросу - это уже диагноз: 100% проблемы с психикой

[Светлана]

Некоторые идеи "Разрешить мужчине принимать решение об аборте женщины, т.е. если ОН хочет то женщина делает и продлить срок аборта на 2 месяца " "женщины с детьми всегда выглядят старше чем безобузная девушка" "только и умеют что плодиться" (это про мам с детьми) ну и остальные приятные названию людей с детьми и самих детей. "разграничение детных и бездетных вагонов " "ограничение по алиментам (не процентно а сумма)"

[камал!я]

У мене є знайомі чайлдфрі, мало того, вони наші родичі. Брат чоловіка і його дружина більше 10 років разом, є квартира, дохід, але дітей немає. Якось у нас з, будемо називати її Катею, зав'язалася розмова з приводу дітей (на той момент мені було 19) і я сказала, що ДУЖЕ хочу діток, на що вона мені задала запитання: "А як же - пожити для себе?". Чесно від цих слів я була в ступорі, у мене весь час крутилося в голові "А що значить" пожити для себе "? Почавши аналізувати все сказане нею, я прийшла в жах. Коли я її запитала" А ти хочеш дітей? "Вона мені відповіла "Я. .. так ні що ти? Я не люблю цих репетують створінь: ng20: Та й взагалі, я себе ДУЖЕ люблю, що б ділити себе ще з кимось, а ти ж сама розумієш, то їм їсти, то їм какати, то їм цукерку ... то їм пряник "слухаючи її в мене повільно підіймалися волосся на потилиці. Потім вона додала" Мені діти не потрібні, та й чоловікові теж, йому вистачить, що від першого шлюбу в нього син, хай їм і займається, а я поки буду насолоджуватися життям . Ось наприклад, хочу з'їздити закордон, відпочити по-людськи, а то Чорне Море мене вже напружує ". Кілька років по тому. У нас вже є дочька, а в них собачка, кролики і кішка - набір ЧайлФрі.

[Светлана]

Я вот тоже прочитала и не то чтобы ужахнулась, а просто противно, тошно как-то стало...
Мое мнение по этому поводу: нежелание иметь детей до какогото периода - это логично и нормально, а вот нежелание иметь детей вообще и резко негативное отношение к этому вопросу - это уже диагноз: 100% проблемы с психикой

Меня больше пугает неприятно удивляет, что это сложившееся течение. Само по себе нежелание иметь детей не преступление. Да и таким людям и действительно лучше не иметь...

[N3KRO]

Я вот тоже прочитала и не то чтобы ужахнулась, а просто противно, тошно как-то стало...
Мое мнение по этому поводу: нежелание иметь детей до какогото периода - это логично и нормально, а вот нежелание иметь детей вообще и резко негативное отношение к этому вопросу - это уже диагноз: 100% проблемы с психикой

А я не так немного думаю. Нежелание иметь детей вообще и резкое негативное отношение к этому вопросу - это личное интимное дело каждого. Но вот навязывание своего мнения остальным и презирание всех и вся за несогласие с этим мнением, как это делают чайлдфри, это уже перебор.

Хотя мы ничем не лучше.((( Мы тоже им навязываем свое мнение, что дети это хорошо, дети это вери гуд, что детей надо рожать и бла-бла-бла... А они НЕ ХОТЯТ! И имеют на это полное право, кстати. Это как свобода вероисповедания, в кого хочу, в того и верю. (в деда Мороза например )

И вообще многих проблем можно было бы избежать, если бы люди уважали чужой выбор.

[mirriam]

Несколько лет спустя. У нас уже есть дочька, а у них собачка, кролики и кошка - набор ЧайлФри.

Я вот может чего-то не понимаю, ведь и собаке, кошке и т.д. любить и заботится надо... получается, на это они способны, и времени хватает, а на больше??? извилин мало или как??

[Светлана]

ЧФ (чайлдфри) существует не просто как мнение конкретного человека, а как социальное течение. Не хочешь рожать - не нужно, но как предоставить право мужчине решать делать аборт или нет? А если я переживаю, чтоб мой мужчина мне не изменял и не ДБ не наделал детей на стороне, то моей просьбе его можно кастрировать?

[mirriam]

А я не так немного думаю. Нежелание иметь детей вообще и резкое негативное отношение к этому вопросу - это личное интимное дело каждого.

С этим я согласна, это личное дело каждого, просто на все свои причины и часто это причины прихологического характера

[Alenka]

Как по мне - это глубоко несчастные эгоистичные люди....Мне их жаль. Ради чего живут...непонятно. Да и разве сравнишь их кайф от яркой и свободной жизни от того кайфа, который испытываешь, когда маленький носик тыкается тебе в шейку, или когда маленькие рученки обнимают тебя. А то чувство гордости, которое тебя захватывает, когда твой малыш делает первые шажочки, осваивает что-то новое....Дуры!

Я вот может чего-то не понимаю, ведь и собаке, кошке и т.д. любить и заботится надо... получается, на это они способны, и времени хватает, а на больше??? извилин мало или как??

Я тоже об этом подумала.

[N3KRO]

Я вот может чего-то не понимаю, ведь и собаке, кошке и т.д. любить и заботится надо... получается, на это они способны, и времени хватает, а на больше??? извилин мало или как??

Эх, они считают что кошку и собаку можно выбросить в любой момент.((( Да и заботы о них в десятки раз меньше чем о ребенке. Например кошку можно спокойно бросить дома и уйти в ресторан.))
Да вот только и радости от животных гораздо меньше.((

[Marusya]

Девочки, а я буквально вчера столкнулась с высказыванием "что лучше иметь дома кошку, она благодарнее", и говорит мне - тебя твой сын жалел когда-нибудь, я говорю - постоянно, а мне в ответ, это пока он маленький(((( А я - но ты же тоже сама ребенок, неужели ты не жалеешь своих родителей??? (((( Человек примерно моего возраста, я в полном шоке и аж расстроилась, как так можно. А, и еще сказала, что все дети дебилы невоспитанные Дальше вступать в спор я не стала, т.к. понимаю что без толку, просто приняла к сведению, какой это человек((( Я просто не пойму, чем маленький ребенок может досадить своему родителю(((

[камал!я]

Я вот может чего-то не понимаю, ведь и собаке, кошке и т.д. любить и заботится надо... получается, на это они способны, и времени хватает, а на больше??? извилин мало или как??

,
А никто и не говорил, что ЧайлдФри не умеют любить :ng20: умеют, только вопрос "Кого?" - себя, животных, друзей, мужа, парня и т.д. - всех кроме детей :ng20: :ng20: :ng20:

Вот лозунг российских чайлд-фри "Да — Жучкам, нет — внучкам" (http://demoscope.ru/...67/gazeta04.php)

Вот еще нашла статейку, от которой волосы становятся дыбом:

Дети как реклама.
Работаю в рекламной сфере, поэтому часто интересуюсь различного вида рекламой, в основном социальной. Часто наталкиваюсь на открытую рекламу детей, прямо как товара. Где-то давала ссылку на портал семья.орг, там целая страница банннеров и постеров.
Например подборка плакатов с надписью: "Если я появлюсь на свет, то буду радовать тебя" - и на фото послушные, белые пушистые детки. Напоминает "если отправишь 10 крышечек - получишь приз", чесслово. Те же дети, клятвенно обещающие "Мамочка, любимая я буду слушаться тебя всегда, честно-честно" (только аборт не делай), так и хочется добвавить "и буду твоим рабом навеки" (простите если утрирую). Ну и вообще, детки выглядят на фото такими шёлковыми, послушными, чистенькими. Невольно ищешь фразу мелким шрифтом: "в случае несоответствия товара представленному на картинке вы можете его вернуть". Какой же ужась... И ещё на том же сайте прочитала что это рекламу одобрил Медведев и теперь она развешана по всем городам. Мне как-то взгрустнулось от этого.
Вспомнилось ещё, в каком-то банке среди кучи реклам висел плакат: "Дети - ваши инвестиции в будущее". бррр. Ещё в суперамркете висел плакатик: Младенец в тележке для продуктов и надпись вроде "я твоя главная покупка".
Вообще интересно, кто придумал такую концепцию этой рекламы? И на кого она рассчитана? Общий смысл - роди ребеночка поиграццо. К месту приходятся слова из диалога с одной овуляшкой:
Она: ну как это можно не хотеть детей! они же такие милые, такие лапочки, они тебя любить будут!
Я: а я кошек люблю. Они тоже милые и лапочки, но даже они живые звери а не плюшевые игрушки.

[sunny]

Я просто поражаюсь таким людям, которые не хотят иметь детишек . Ведь это самое большое счастье почувствовать первое шевеление, услышать первый крик, увидеть первую улыбочку, первые шажочки, первые слова и еще много чего такого . Некоторые говорят "Ты что, из-за них же фигура портиться". Ну и что, у меня, к примеру, тоже лишний вес и остался животик, но тем не менее я счастливая мама двоих замечательных сынишек .

[камал!я]

Как по мне - это глубоко несчастные эгоистичные люди....Мне их жаль. Ради чего живут...непонятно. Да и разве сравнишь их кайф от яркой и свободной жизни от того кайфа, который испытываешь, когда маленький носик тыкается тебе в шейку, или когда маленькие рученки обнимают тебя. А то чувство гордости, которое тебя захватывает, когда твой малыш делает первые шажочки, осваивает что-то новое....Дуры!

Давайте не будем забывать, что у каждого свои ценности. У кого-то это дети, а у кого-то - кошечки, собачки и т.д.

Тут вопрос в другом. А среди нас есть ЧайлдФри?

[N3KRO]

Давайте не будем забывать, что у каждого свои ценности. У кого-то это дети, а у кого-то - кошечки, собачки и т.д.

Тут вопрос в другом. А среди нас есть ЧайлдФри?

На "Форуме мам и пап Полтавы"? Вряд ли.

[Светлана]

Давайте не будем забывать, что у каждого свои ценности. У кого-то это дети, а у кого-то - кошечки, собачки и т.д.

Тут вопрос в другом. А среди нас есть ЧайлдФри?

На мамском форуме? Вряд ли!

Девочки, я создавала тему, чтобы обсудить ЧФ как социальное явление. Давайте не будем опускаться до оскорблений

Раз есть такие течение, значит многим людям понятны такие приципы и, более то, они их придерживаются. Но, это движение продвигает идеи отменить мат.помощи многодетным, к рождению ребенка, пропаганда абортов и т.п.

[пчелка]

Мне это не понять, точно так же, как и чайлдфри не понять, как это растить ребенка. И еще, мне кажется, что у многих это наиграно, потому что типа модно или посмотрите какой я альтернативщик. А потом проходит десяток лет и люди, кричавшие, что они чайлдфри, замечательно рожают детей и нормально их воспитывают. Настоящих чайлдфри, как и гомосексуалистов, как и эмо, по-моему не так уж и много. Большинство позеры.

[mirriam]

Тут вопрос в другом. А среди нас есть ЧайлдФри?

Нет, и быть не может, мы ведь мамочки!!!!!