Худеем вместе на ПП и спорте.
Розпочатий з ZirkA-83, 07 січ 2014 22:53
3957 відповідей у цій темі
ZirkA-83
-
Місто:Полтава. Левада
-
Ім'я:Лена
Опубліковано 14 серпень 2014 - 17:59
я тоже жидкий пью. в темке про спортпит я кидала ссылку какой именно пью
Ты в Полтаве покупаешь или через нет?какая ценовая категория у нас в магазинах?
Доминика
-
Місто:Полтава
-
Ім'я:Доминика
Опубліковано 14 серпень 2014 - 18:05
лучше всего в жидком виде, он активнее всего усваивается. я пила и в жевательных таблетках, и в капсулах (фигня вообще), сейчас пью жидкий - эффект очень выражен.
мне нормально ,раньше пила жидкий
Опубліковано 14 серпень 2014 - 18:50
Ты в Полтаве покупаешь или через нет?какая ценовая категория у нас в магазинах?
в полтаве представлен самый низкий ценовой диапазон, насколько я заметила по ТЦ Киев и магазину возле ЦУМа. какие-то малоизвестные польские бренды. ну то есть и качество сомнительное.
мне кажется, лучше немного переплатить, но купить продукт, по которому хотя бы есть много отзывов в интернете.
Опубліковано 14 серпень 2014 - 19:41
Ты в Полтаве покупаешь или через нет?какая ценовая категория у нас в магазинах?
мне спортпит покупает мой тренер/любимый) но у нас в зале (Спейс) такой 500 мл стоит 150 грн. не знаю как в других точках.
Katerina
-
Місто:Полтава, Авиагородок
-
Ім'я:Катерина
Опубліковано 15 серпень 2014 - 15:55
Катя, а по какому методу ты будеш ее чистить? Ко мне в руки как то попала брошурка какого-то мед. института с методами очистки организма и печени. Так как я страдала аллергией, я решила - это то что нужно, надо чистить печень! Там нужно было 3 дня пить яблочный сок, потом оливковое масло и лимонный сок, все расписано по минутам, дозировкам и т.д., вобщем довольно подробная инструкция. Вообщем в результате этих экспериментов я чуть дуба не врезала. Во первых боль была дикая, так больно мне не было даже когда рожала)), во вторых потом вообще организм запустить не могла, тошнило очень долго, аппетита не было абсолютно. Здоровье я тогда этой очисткой печени подорвала конкретно. Потом общалась с врачом, то он говорил, что это можно было делать только после консультации и желательно под наблюдением врача. Короче я с такими методами завязала, и всех своих знакомых предостерегаю.
Чистка травой. На 1л. воды 2 ст.л. ромашки (у нас очень сильные высыпания, если меньше, то 1 ст.л), 1 ст.л. череды, 1 ст.л. фиалки. Пить по 100-150 мг, за 30 мин до еды, 3р/день + холосас (мне 2ст.л, детям по 1,5 ч.л.) + активированный уголь (именно активированный уголь, не сорбекс и не белый). Я травы выпиваю чуть больше литра. Во время чистки ни какой молочки. Курсы по 10 дней. Когда была возможность (сразу после консультации) начать, мы попробовали, у детей сразу начали проходить высыпания. Еще места высыпаний надо смазывать свиным внутренним жиром (тот который между кишок). Последний прием пищи не позднее 19-00, с учетом того, что ребенок ложится в 21-00.
Опубліковано 16 серпень 2014 - 17:04
вроде эту статью еще не кидала)
Что эффективнее для сгона жира - силовой тренинг или кардио?
В среде фитнеса существует большое количество мнений о том, как лучше всего сжигать жир. Любители кардио уверяют всех в том, что только аэробные тренировки способны по-настоящему быстро бороться с жировыми отложениями. Любители же работы с «железом» придерживаются другого мнения – только силовые высокоинтенсивные тренировки помогут избавиться от лишнего веса. Кому верить?
На этот вопрос в свое время ответили бодибилдеры, объединив высокоинтенсивные тренировки с кардио. Их правоту также подтвердили научные эксперименты. Японские ученые отобрали 2 группы атлетов, которым предстояло заниматься по своим привычным программам. Первая группа выполняла аэробные тренировки в течение часа, после чего приступали к выполнению своей программы. Вторая же группа начинала тренировку с достаточно интенсивной программы с «железом» (в каждом упражнении 3-4 подхода по 10 повторений), после чего следовала кардио-тренировка в том режиме, в котором выполняла первая группа. По итогам эксперимента выяснилось, что жировая прослойка у второй группы уменьшилась почти на 50%, а у первой – на 22%.
Данное исследование лишний раз подтверждает правоту бодибилдеров, сочетающих тяжелые тренировки с аэробикой, поскольку именно это сочетание приводит к максимальному расходу калорий и, соответственно, жировой ткани.
Важным замечанием является то, что нет необходимости использовать столь продолжительные кардио-тренировки (по 1 часу), особенно если вы практикуете еще и силовой тренинг. Для успешного жиросжигания достаточно 15-20 минут высокоинтенсивной аэробики.
Опубліковано 16 серпень 2014 - 18:16
треть советов мне показались полезными
30 советов по жиросжиганию!
1) КАК ПРОСНЕТЕСЬ, ВЫПЕЙТЕ 1-2 ЧАШКИ КОФЕ. Кофеин - это проверенный «жиросжигатель». Он не только помогает сжечь больше жира во время физических упражнений, но и мешает его накоплению. Перед утренним кардио опрокиньте чашку-другую крепкого кофе. Только не вздумайте положить туда сахар или влить сливки! Этим вы все испортите! Сахар и сливки не дают сжигаться жиру! Вместо кофе можно принять таблетированный кофеин (200-300мг). И будьте уверены! Эффект кофеина научно доказан!
2) ПРИМИТЕ ПЕРЕД КАРДИО ВСАА И КАРНИТИН. Кардио разрушает не только жир, но и мышцы. Для того чтобы избежать это, примите 5г аминокислот с разветвленными цепями. ВСАА гарантированно нейтрализуют мышечный катаболизм! Вместе с этим примите карнитин. С его помощью сжигается жир и повышается уровень гормона тестостерона, который так же сжигает жир.
3) ДЕЛАЙТЕ КАРДИО ДО ЗАВТРАКА. В то время, как вы спите организм обычно истощает запасы сахара. Так что главным источником энергии для кардио является подкожный жир. Как раз по этому отдача утреннего кардио очень высока! Конечно, чтобы успеть на работу придется встать немного раньше обычного. Но эффект кардио того стоит!
4) ДЕЛАЙТЕ ИНТЕРВАЛЫ. Когда-то давно под кардио понимали ритмичный бег. Однако позже придумали новое кардио – интервальное. Например, минуту бежите быстро, затем минуту быстро идете. Такое чередование темпа нагрузки имеет мощный жиросжигающий эффект. Ученые взялись сравнить результаты полугодового курса аэробики у двух групп: одна практиковала просто интенсивный бег, другая – интервалы. Как результат, атлеты во второй группе избавились от жира в 9 раз больше. Проводите утреннее кардио в течение 25 минут, разбивая его на минутные интервалы: минута – бег, минута – быстрая ходьба.
Завтрак
5) ЯЙЦА. После утреннего кардио нужно хорошо перекусить. Тут лучший вариант – куриные яйца. В желтке содержатся полезные жиры и лецитин, которые помогают растить мышцы, улучшают работу мозга, ускоряют метаболизм жиров. Холестерин из желтка используется организмом для производства тестостерона. Именно жиры куриного яйца сразу расходуются на потребление энергии и почти не откладываются. Ученые отмечают, что потребление яиц на завтрак сокращает последующее потребление калорий почти на 25%. Диетологи рекомендуют съедать утром 2-3 целых яйца + 2-3 яичных белка. И не нужно бояться холестерина в яйцах, их прием не приводит к увеличению уровня плохого холестерина. Но стоит бояться инфекции, поэтому варите яйца!
6) МЕДЛЕННЕЕ! Съедайте на завтрак также медленные углеводы, например, 2 тоста из муки грубого помола или тарелку овсянки. Медленные углеводы не повышают уровень инсулина, который отвечает за отложение жира «на запас». Если инсулина мало, то метаболизм углеводов замедляется, а жиров – увеличивается. Это спасает гликоген на тренировке, и ускоряет восстановление. Кроме того, зерновые содержат клетчатку, которая помогает избавиться от жира и подавляет аппетит.
7) ПОЛ-ГРЕЙПФРУТА. Съедайте на завтрак половинку грейпфрута. Его сок помогает избавиться от жира, понижая уровень инсулина, и благодаря действию витамина С. Исследование показало, что те, кто съедали на завтрак половину грейпфрута, смогли сжечь на 1,5 кг жира больше за 3 месяца по сравнению с другой группой.
Второй завтрак
8) ОВСЯНКА РУЛИТ! Через пару часов после первого завтрака пора приниматься за второй. Помните, что принимать пищу нужно каждые 2-3 часа. Зачем? Режим частого питания ускоряет процессы, проходящие в организме, включая сжигание жира. Так что, чтобы похудеть, нужно кушать 6-8 раз в день. Тут пора опять поесть овсянки. Вам нужны простые овсяные хлопья, сваренные на воде, никаких подсластителей или ароматизаторов.
9) ЧУТОК ДОМАШНЕГО СЫРА. Прием пищи нельзя назвать полноценным, если нет протеина, поэтому к овсянке добавьте домашний сыр. Этот чудесный продукт содержит около 28 г белка на чашку, причем казеиновый белок, ускоряющий рост мышц и снижающий аппетит. Лучше выбирать сыр с малым содержанием жира (не больше 1%).
10) ВОДА! Между приемами пищи выпивайте 2 кружки холодной воды. Как показывают исследования, такой метод ускоряет обмен веществ на 25-30% в течение часа. А дегидрация, наоборот, тормозит сжигание жира. Прием воды (простой, без добавок) имеет важное значение! Не забывайте о нем, если хотите избавиться от жира!
Полдень/Тренинг
11) ПЕРЕД ТРЕНИРОВКОЙ принимайте экстракт зеленого чая, содержащий сильные натуральные жиросжигатели: кофеин, катехины. Чтобы быстрее избавиться от жира, принимайте его еще два раза в день. Разовая доза составляет 500 мг, принимается до еды.
12) РАЗМИНАЙСЯ! Конечно, перед тренировкой мы делаем разминку, растягивающие и разогревающие упражнения. Но во время сжигания жира эту разминку можно заменить на короткую кардио-сессию на велоэргометре из 10-15 минут. Она поможет и разогреться и сжечь не менее 150 лишних калорий.
13) ТРЕНИРУЙСЯ ПО-ДРУГОМУ! Силовую тренировку стоит немного изменить в связи нашей задачей – избавиться от жира. Сосредоточьтесь на крупных мышечных группах. Такой тренинг расходует больше энергии. Откажитесь от легких изолированных упражнений на блоках и тренажерах. Основу программы тренировки должны составлять базовые упражнения со штангой или гантелями. Так приседания расходуют на 50% больше энергии, чем жим ногами. Следует поменять и методику тренинга. Если раньше вы тренировали 1-2 мышцы в день, то нужно перейти на одновременный тренинг всех мышц тела. Если не хватает времени, разбейте все мышечные группы на 2 дня (1-грудь,спина,дельты,ноги, 2-руки,икры,пресс). Каждой мышце давайте по 1-2 упражнениям по 3-5 подхода. Тренируйтесь через день.
14) ТРЕНИНГ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТЯЖЕЛЫМ! Ветераны качалки посоветуют вам делать много повторов в каждом сете, так, мол, вы сожжете больше калорий. А вот и нет! Наука доказала, что самый большой расход энергии вызывают тяжелые 4-6 повторений, к тому же организм находится в состоянии быстрого метаболизма еще в течение нескольких часов после такого тренинга.
15) МЕНЬШЕ ОТДЫХА МЕЖДУ ПОДХОДАМИ. Как можно делать тяжелые 4-6 повторений и отдыхать между 3 минут? Можно и нужно! Что избавиться от жира, надо отдыхать 30 секунд, в крайнем случае минуту. А чтобы успевать восстанавливаться используйте такую хитрость: чередуйте подходы в упражнениях на разные группы мышц. Например, сегодня вы делаете грудь и спину. Сделайте подход на грудь и через 30 секунд переходите к подходу в упражнении на спину… Так, пока одна мышца работает, другая отдохнет.
16) УДЛИНИ СЕТЫ! Еще больше стимула к сжиганию жира можно дать, используя принципы Уайдера «отдых-пауза» и ступенчатые сеты. Выполните 6 повторов, уменьшите вес на 10% и продолжите подход до отказа (ступенчатые). Или отдохните 15-20 сек и сделайте еще несколько повторов с тем же весом до отказа (отдых-пауза).
Полдень/После тренировки
17) ВРЕМЯ БЫСТРЫХ УГЛЕВОДОВ. Эти углеводы считаются вредными, так как стимулируют резкий выброс инсулина, однако это очень хорошо после тренировки. Истощенные мышцы очень нуждаются в сахаре, в чем поможет инсулин. Быстрое восстановление энергии в мышцах стимулирует их дальнейший рост. Ну а чем больше мышцы, тем больше им нужно энергии. Это тоже поможет избавиться от жира.
18) ПРОТЕИН. После тренировки мышцы нуждаются и в протеине. Натуральный протеин медленно усваивается, поэтому лучше выпить протеиновый коктейль из сывороточного белка. Коктейль должен содержать 20-40 г белка. Ученые доказали, что прием сывороточного белка в больших количествах помогает избавиться от жира.
19) КРЕАТИН. Он повышает силу мышц, а также ускоряет обмен веществ, увеличивая суточные затраты энергии как минимум на 100 калорий.
20) ОРЕХИ. Между послетренировочным обедом и следующим съешьте немного орехов. Они содержат полезные жиры, помогающие усвоению других жиров.
ВЕЧЕР
21) ЗАКОН САЛАТА. На ужин нельзя много есть – это важное правило похудения. Выручат овощные салаты. Они содержат мало калорий, но имеют объем, необходимый для создания иллюзии сытости. Если съесть салат перед основным блюдом, то количество съеденной пищи сократится на 12%. В салат полезно добавлять бобы и орехи. Но салаты из магазина на майонезе и т.д. ЗАПРЕЩЕНЫ. Если серьезно хотите избавиться от жира, заправляйте салат уксусом или лимонным соком.
22) РЫБА. Она содержит жиры Омега-3, ускоряющие обмен веществ. Давно доказано его важное влияние на наш организм. Но помните, что рыбу жарить на сковороде нельзя, можно только на гриле.
23) БРОКОЛЛИ. Этот овощ, как будто, создан специально для тех, кто хочет избавиться от жира. Он содержит много кальция, витамина С, хрома, много клетчатки. Так что броколли – идеальный продукт для ужина. Сервирируйте им рыбу.
24) МОЛОКО. Как не удивительно, молоко помогает избавиться от жира. Понятно, что низкожирное. Ученые связывают это свойство молока с высоким содержанием кальция, который усиливает расщепление жиров. Молоко содержи и много протеина, который пригодится во время ночного сна. Выбирайте молоко с жирностью не более 1%.
25) ФРУКТЫ. Если очень хочется сладкого, забудьте про торты и пирожное. На десерт можно съесть только фрукты. Самый полезный – грейпфрут, но можно заменить его яблоком (в нем море витаминов и микроэлементов, мало калорий).
26) ПРОГУЛКА ПЕРЕД СНОМ. После ужина нужно прогуляться, даже если нет собаки. Выберите такую дистанцию, чтобы прогуляться 30 минут. Это будет полезно и переваривание пищи пойдет быстрее. Прогулка особенно нужна, если за ужином вы съели многовато. Но в этом случае лучше погулять 45 минут.
Поздно ночью
27) НЕТ УГЛЕВОДАМ! Как бы сильно вас не мучал ночной голод, после ужина углеводы есть НЕЛЬЗЯ. Они превратятся в подкожный жир. Единственное исключение – поздняя тренировка. Тут надо поступать по уже известному нам правилу про быстрые углеводы.
28) ДА ПРОТЕИНУ! Перед сном выпивайте протеиновый коктейль. Но сыворотка тут не подходит, лучший выбор – казеин. Его усвоение растянется на всю ночь. Кроме того, казеин помогает избавиться от жира, хотя похудеть за неделю вряд ли получится.
29) ZMA. Эта добавка включает цинк, важный и недостающий нам микроэлемент. Он играет важную роль в синтезе тестостерона. Низкий уровень цинка означает слабый рост мышц. Принимайте ZMA на голодный желудок за час-полчаса перед сном.
30) СПИ! Нехватка сна снижает уровень всех гормонов, в том числе и тестостерона, замедляет обмен веществ, а значит и сжигание жира. Ученые считают, что спать культурист должен не меньше 7-8 часов в сутки. Спать много тоже вредно. Так сон более 10 часов приводит к тем же изменениям в гормональном фоне.
Опубліковано 17 серпень 2014 - 01:50
Спасибки, как всегда познавательно!
вроде эту статью еще не кидала)
Любопытно. А я кардио перед любой тренировкой делаю, пока что минут 40. Может стоит поменять? Не пробовала, всегда была опаска, что не хватит сил или силы воли))
треть советов мне показались полезными
Жаль, что не возможности применить к себе все сразу)))) Особо хочется последний пункт, где же мои 7-8 часов)))))
3. Кардио до завтрака? вот интересно, как оно бежать часов в 6 утра, когда уровень глюкозы в крови самый низкий?)))) И ведь раньше бегала, но давно это было, в доисторическую эру, а вот теперь знание о гипогликемии оказывает сильный моральный удар)))
12. За 10-15 минут на велоэргометре 150 ккал? Это уже должна быть не разминка, а достаточно высокая нагрузка. А может это я такая нетренированная?)))
Відредаговано Optimist, 17 серпень 2014 - 01:51.
Опубліковано 17 серпень 2014 - 07:15
Любопытно. А я кардио перед любой тренировкой делаю, пока что минут 40. Может стоит поменять? Не пробовала, всегда была опаска, что не хватит сил или силы воли))
мне наоборот страшно, что не хватит сил на силовую после кардио, так что разминка 5-10 минут и не больше! ну а после уже 20 минут занимаюсь, как правило быстро хожу.
Опубліковано 17 серпень 2014 - 11:47
Любопытно. А я кардио перед любой тренировкой делаю, пока что минут 40. Может стоит поменять? Не пробовала, всегда была опаска, что не хватит сил или силы воли))
ну перед тренировкой кардио делают больше как разминку, но, как по мне, лучше размяться обычной зарядкой и на гиперэкстензии. А уже после тренировки 30-40 мин бега на скорости 6-7км. Я еще выбираю угол 15%, чтоб потяжелее идти было)
КАК МЫ ТОЛСТЕЕМ (статья Лайла Макдональда)
На фундаментальном уровне, накопление жира происходит, когда потребление калорий превышает траты. Многие люди утверждают, что основы термодинамики не подходят для человека. Они не правы.
Исследование за исследованием за последние 30 лет показывают, что люди с ожирением склонны систематически занижать калорийность в дневнике питания (до 30-50%) и завышать данные о физической активности. Когда они говорят, что едят только 1800 калорий в день, на самом деле это 2400-3600 калорий в день. И их физическая активность далеко не та, что они думают.
И когда вы исследуете тех же людей в контролируемых условиях и контролируете их потребление пищи и/или активность ... вуаля, уравнение баланса энергии имеет место.
И не думайте я не говорю о том, что люди с ожирением лгут о своём потреблении пищи, они просто ошибаются не сознательно. Большинство людей удивляется, узнав, сколько они на самом деле едят.
Некоторые исследования показывают, что «заботящихся о своем здоровье люди", как правило занижают "нездоровую пищу" и "забывают" о своих откосах от правильного питания (разве нет????)
Основное место хранение жира в организме в жировых клетках. Большая часть, находится в так называемой подкожной жировой ткани.
Существует также жир, накопленный в кишечной области, называемый висцеральным жиром (который окружает внутренние органы). Жир может также храниться в "плохих" местах, таких как печень и поджелудочная железа, при определенных условиях, это называется эктопический жир.
Однако, давайте сосредоточимся на подкожно-жировой ткани. Удаление этого жира сводится к концепции под названием жировой баланс. Вы можете подумать о жировом балансе, как жире конкретного эквивалента энергетического баланса. То есть, изменение жировых
запасов (дельта) = жир который откладывается - жир который тратится.
Таким образом, на фундаментальном уровне,
отложение жира происходит тогда, когда накопление жира превышает уровень сжигания жира (технически, окисления жира). Потеря жира происходит, когда окисление жира превышает накопление жира.
Для начала, нужно упомянуть несколько важных вещей:
1. Углеводы превращается жир только ПРИ ИЗБЫТКЕ.
Углеводы редко превращаются в жир (этот процесс называется липогенез). Исключение- хроническое
переедание углеводов (700-900 граммов углеводов в день =3 целиковых торта).
2. Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров. То есть тело учится работать на том или ином топливе.
И именно поэтому, даже если углеводы непосредственно не превращаются в жир, то избыток углеводов может увеличить запасы жира в теле в основном, путем ингибирования окисления жира.
3. Белки в основном не преобразуются в жир, кроме случая их ИЗБЫТКА
Конечно белок имеет самый высокий термический эффект, и часть входящих калорий сжигаются, но избыток белка влияет на жироотложение. Только не напрямую, а косвенно за счет уменьшения окисления других питательных веществ.
4. Употребляемый жир в первую очередь идет на сохранение, употребление в пищу большего количества жира не повлияет на окисление подкожного жира в значительной степени.
Вот что происходит механистически и почему все три нутриента могут сделать вас толстыми:
1. Превышение необходимого жира непосредственно откладывается в виде жира.
2. Превышение необходимых углеводов повышает окисление углеводов, нарушая окисления жиров, и жира откладывается в теле в виде жира.
3. Превышение необходимого белка увеличивает окисления белков, нарушая окисления жиров, и поступающий с пищей жир откладывается в теле в виде жира.
В_олошка
-
Місто:Полтава
-
Ім'я:Оксана
Опубліковано 18 серпень 2014 - 18:42
Майя, а как "сушка" влияет на целлюлит?
Опубліковано 18 серпень 2014 - 18:50
Майя, а как "сушка" влияет на целлюлит?
походу никак(
ну если он уже есть, тогда одна сушка его не уберет, нужно еще параллельно массажи делать, наверное
у меня до занятий в зале был небольшой на бедрах, то сейчас стал чуточку менее заметным, но думаю из-за того, что кожа более подтянулась, за счет уменьшения жира и увеличения мышечной массы. Ну и ежедневное ерзанье на тренажерах, тоже немного разбили его))
а вообще нужно будет изучить этот вопрос поглубже, я как-то не связывала сушку и целлюлит
Опубліковано 18 серпень 2014 - 18:55
порылась в интернете, то в принципе дело с этим обстоит так как я и думала
вот тут 5 пунктом тоже пишут http://apelsinkam.ne...rovesti-sushku/
Опубліковано 18 серпень 2014 - 18:56
Вчера была на речке, сколько пузатых мужчин и женщин увидела, прямо Дюймовочкой себя почувствовала. Надо работать больше, сейчас жара спала - самое время поднажать, но кардионагрузки меня пугают(((.
ZirkA-83
-
Місто:Полтава. Левада
-
Ім'я:Лена
Опубліковано 18 серпень 2014 - 19:01
да, с кардио сейчас очень тяжело ( вот завтра придется пропустить мою любимую треньку-комбат...сумашедшее кардио..но осилить его в такую жару просто не реально, сердце выпадает, в глазах звездочки...проедусь на велике на дачу и обратно )
Опубліковано 18 серпень 2014 - 19:04
@ZirkA-83, дача далеко? Сколько в километрах?
Опубліковано 18 серпень 2014 - 19:04
а мне сегодня в зале даже не жарко было, открыли все окна и ветерок даже веял прохладный) мне отлично 70 кг на становой пошли)
Опубліковано 18 серпень 2014 - 19:16
мне отлично 70 кг на становой пошли

У меня в жару иногда сердце колотится и без нагрузок. На орбитреке просто выскакивает.
Помню, мне ЛОР советовал после двухнедельной болезни сразу не налегать на спорт, чтобы "не сорвать сердце". Интересно, что он подразумевал под срывом?
Відредаговано Eлeна, 18 серпень 2014 - 19:16.
ZirkA-83
-
Місто:Полтава. Левада
-
Ім'я:Лена
Опубліковано 18 серпень 2014 - 19:41
@ZirkA-83, дача далеко? Сколько в километрах?
Воронино, муж говорит 7-8 км в одну строну
Опубліковано 18 серпень 2014 - 19:51
А я на орбитреке пробегаю всего 5-ть.
0 користувачів читають цю тему
0 учасників, 0 гостей, 0 анонімних користувачів
Відповідати на цитовані повідомлення Очистити
|
Важливі повідомлення
Про рекламу на форумі читати тут.
|