9534 відповідей у цій темі

[Ляля 30]

[quote name='Лавина' date='8.2.2012, 15:53' post='288937']
ответ прост ревакцинация последняя делается в 14 лет....(дальше смысла нет) а чтоб не болеть более взрослому человеку просто нужно раз в год обследоваться (флюрография)

А почему дальше смысла нет?


Лавина так и не ответила на это вопрос.Наверное потому,что сама не знает ответа.

[bianco]

а через двадцать лет последствия бывают именно от БЦЖ...

какие?

Этот вопрос тоже остался без ответа...

[Аделаида]

Ляля 30,

Прививка БЦЖ не защищает организм от заражения (инфицирования) микобактерией туберкулеза (МБТ). Более того, она даже не защищает от заболевания туберкулезом, т.е. когда инфицирование переходит в болезнь. Прививка БЦЖ только снижает вероятность перехода инфицирования в болезнь. А основной смысл постановки БЦЖ в том, чтобы инфицированные МБТ маленькие дети, в случае если инфицирование перейдет в болезнь, не заболели тяжелейшими формами туберкулеза, такими как туберкулезный менингит и диссеминированный туберкулез, когда в болезнь вовлечен весь организм.

К школе большинство детей уже инфицированы, а к 14 годам и подавно, ревакцинация БЦЖ фактически теряет свою актуальность, т.к. ревакцинировать практически некого.

отсюда , мне понравилась статья

[Лавина]

Ляля 30 а зачем было отвечать если
Аделаида (пост 1270) уже ответила?

[Oksana0607]

Этот вопрос тоже остался без ответа...

Барра, цитомегаловирус, есть подозрение на саркоидоз, и все это проходит «с максимально повреждающим действием на лимфатическую систему, сердце, бронхо-легочную систему. Сформировался аутоиммунный и аутоаллергический ответ, впоследствии приведший к столь выраженным патологическим процессам практически во всех органах и системах организма. Формирование данного комплекса — это реакция иммунной системы организма на введенную вакцину БЦЖ». К такому выводу пришли российские профессора, которые хорошо известны в области вирусологии и иммунологии. (Вирус Эпштейна—Барра относится к герпетическим вирусам, доказана его связь с онкологическими патологиями — лимфомой Беркета, назофарингеальной карциномой и раком молочной железы. Саркоидоз, как утверждают ученые, имеет туберкулезную этиологию, он вызван измененным штаммом микобактерий туберкулеза. При этом проба Манту в подавляющем большинстве случаев — отрицательная).
Особенно обидно то, что беда пришла после туберкулинодиагностики — медицинского вмешательства, утвержденного на государственном уровне.

Количество больных туберкулезом не уменьшается, хотя массово проводятся прививание и туберкулинодиагностика. Почему же не вводят другую диагностику? Ведь давно апробирован метод прямой микроскопии мазка крови: когда на стеклышко наносится капля крови из пальца... Специалисты знают и другой метод экспресс-диагностики — когда исследуется слюна. Такая диагностика, во-первых, не наносит никакого вреда организму, а во-вторых, достаточно информативна, — убеждена З. Дергачева.
Это мнение разделяют многие научные работники, которые к тому же считают, что у нас далеко не все обстоит благополучно как с туберкулином, так и с БЦЖ. Исследования в профильных лабораториях неоднократно выявляли серьезные нарушения. В частности вакцина, как печально шутят ученые, была слишком живой: «Похоже на то, что сначала проводим прививку и заражаем, зато потом точно знаем, от чего надо лечить». Это было бы смешно, если бы не было так грустно, потому что у нас из года в год растет количество жертв палочки Коха.
По мнению известного фтизиатра профессора Бориса Норейко, который более 40 лет работал над этой проблемой, раньше никогда не было столько деструктивных форм туберкулеза у детей и подростков. Если когда-то за 20 лет выявляли всего один случай первичной каверны на всю Донецкую область, то сейчас в детском противотуберкулезном диспансере деструктивный туберкулез встречается все чаще. У одного из 20 детей и подростков, впервые инфицированных, развивается клиническая форма, тогда как раньше это случалось один раз на две тысячи. Это объясняется тем, что туберкулез у вакцинированных детей проходит более злокачественно, чем у тех, кому не делали прививок. Негативные последствия вакцинации бьют по детям, как бумеранг, и поэтому прививку БЦЖ надо начинать не ранее семилетнего возраста.

http://kartinamira.i...cination33.html (здесь же много написано и про безобидную пробу Манту)


К осложнениям прививки БЦЖ относятся – келоидные рубцы, которые не поддаются лечению, холодные абсцессы, оститы, лимфадениты, язвы, а также узловатая эритема и различные сыпи. Среди новорожденных генерализованная БЦЖ - инфекция вызывает смертность. Предположительно в России от осложнений этой прививки ежегодно страдает около 1000 детей, но никто из участковых врачей не дает проследить прямую связь прививка БЦЖ – осложнение. Не исключаются также существование серьезных отсроченных последствий этой прививки. Есть факты, детей дошкольного возраста с БЦЖ – лимфаденитами встречается на 20-40 % больше, чем непривитых детей, заболевших туберкулезом. Это говорит о том, что от этой прививки осложнений намного больше, чем невакцинированных и заболевших детей. Но врачам это не нужно.
Остеомиелиты, генерализованная БЦЖ-инфекция и диссеминированная БЦЖ-инфекция, кстати, тоже – все это поствакцинные осложнения прививки БЦЖ.
Если не делать БЦЖ при рождении, то дети раннего возраста будут здоровы. Ведь приобретение синдромов иммунодефецитного состояния является причинно-следственным развитием после БЦЖ. Но также развиваются и другие многочисленные симптомы общей патологии.
Вы никогда не вдумывались: почему так сильно увеличилось число детей в наше время, у которых обнаружили лейкоз, то есть, рак крови?! Подумайте!
http://bezprivivok.r...sledstviya.html

[Аделаида]

А мне интересно КАК определили что осложнения(любые) возникающие через 10-20 лет имеют под собой первопричиной БЦЖ? Ведь для того, что бы об этом судить нужно, как минимум, провести исследования двух довольно масштабных групп людей(имеющих одинаковые социальные условия, наследственность, одинаковые показатели здоровья и т.д.) одним из которых делалась БЦЖ, а втором нет. Даже сейчас это не представляется возможным, потому что нашему поколению(тем, кому сейчас 20-25 лет) БЦЖ делалось в 99% случаях. А говорить что "раньше не было, а теперь есть" - так ведь раньше не было обработанных непонятно чем продуктов, выращенного непонятно на чем мяса, сделанного из непонятно чего предметов мебели и обихода, и, в конце концов, раньше процент смертности среди детей был намного выше, может поэтому и уровень заболеваемости определенными болезнями вырос - потому что раньше умирали еще в детском возрасте, а теперь живут, но в связи с плохим иммунитетом - болеют?

По поводу "безвредных" анализов:

...Ну откуда в слюне ПЦР будет положительной? Только когда там есть МБТ. А когда она там есть? Только тогда, когда уже есть болезнь и при этом эта болезнь с бацилловыделением и это к примеру туберкулез легких или чего-нибудь в горле/пищеводе. В крови ПЦР будет положительна если ребенок реально болен, до такой степени, что у него уже сепсис. В моче - соответственно если у него какой-нибудь туберкулез почек или мочевого пузыря. Т.е. когда есть только инфицирование, то ПЦР всегда будет отрицательна, там просто нет МБТ, ведь при инфицировании МБТ сконцентрированы только в пределах регионарного лимфоузла, больше нигде их нет.
ПЦР используется в диагностике туберкулеза, когда есть необходимость быстро получить результат, т.е. когда видят, что туберкулез есть, но не могут понять где. Или когда надо быстро узнать, есть ли бацилловыделение. Но для диагностики инфицирования этот метод не подходит. Хотя и для установления диагноза все равно будут делать посев, надо ведь не только найти МБТ, но и узнать их чувствительность к различным лекарствам, а ПЦР этого не позволяет.
Но фтизиатры действительно иногда принимают эти анализы, если настаивать. Ведь их задача в чём - в первую очередь недопустить заразного ребенка в детский коллектив. А когда он заразен? Только когда у него туберкулез легких и есть бацилловыделение. В этом случае ПЦР слюны действительно будет положительным. Но установить собственно факт инфицирования МБТ с помощью ПЦР нельзя.

http://sibmama.ru/in...php?p=tuber_bcj

[Oksana0607]

Аделаида, это хорошо, что у вас такой позитивный настрой к вакцинации и дай Бог здоровья вам и вашей малышке на долгие годы. Хотела бы я обладать такой же уверенностью, как у вас. Ведь даже врачи-фтизиатры с многолетним стажем, подвергают сомнению существующий календарь прививок и часто ничего однозначно и уверенно ответить не могут на вопросы вакцинации. Вот хотя бы это мнение:

Понимаете, вот мы делаем БЦЖ - это же профилактическая прививка. И если наступает после нее осложнение - это... нехорошо. Ведь мы фактически здорового человека заразили. Заразили ребенка. Поэтому статистика этих осложнений - ее стараются понизить, затереть, замять... Нет, она ведется. Но, к сожалению, далеко, не всегда...

[felice]

Мне понравилось, как сказал Комаровский по поводу БЦЖ: "БЦЖ - это не профилактика туберкулеза, это профилактика его смертельно-опасных форм"

[Аделаида]

Еще в одном из первых постов писала, что в данной ситуации нет(по крайней мере для меня) "правильного" решения - и так плохо и опасно, и так плохо и опасно. Ведь источники у нас с вами одинаковые - интернет. Просто вы поверили больше одним статьям, а я другим. Но ведь все прекрасно понимают что писать в интернете(а часто и не в интернете) можно что угодно. Ту же БЦЖ, вычитала что в Америке допустим ее не делают(а манту делают только "группе риска"). Потому что она защищает только от ТБ менингита и в 50% от милиарного туберкулеза. С другой стороны - у нас ее делают по тем же причинам(что бы защитить маленьких детей от ТБ менингита и милиарного туберкулеза, потому что для них он очень опасен). Может у них вероятность проехать в автобусе, в котором до тебя ехал больной туберкулезом, а потом придя домой "забыть" помыть руки и обнять ребенка - меньше чем у нас? С другой стороны - если вы отличаетесь аккуратностью, не имеете большого круга общения и не пользуетесь постоянно общественным транспортом - то эта прививка(до садика по крайней мере) может быть вашему ребенку действительно не нужна. В общем я тут для того что бы узнать что-то новое для себя, а не для того что бы убедить кого-то в своей правоте..

[felice]

Ту же БЦЖ, вычитала что в Америке допустим ее не делают(а манту делают только "группе риска"). Потому что она защищает только от ТБ менингита и в 50% от милиарного туберкулеза. С другой стороны - у нас ее делают по тем же причинам(что бы защитить маленьких детей от ТБ менингита и милиарного туберкулеза, потому что для них он очень опасен). Может у них вероятность проехать в автобусе, в котором до тебя ехал больной туберкулезом, а потом придя домой "забыть" помыть руки и обнять ребенка - меньше чем у нас? С другой стороны - если вы отличаетесь аккуратностью, не имеете большого круга общения и не пользуетесь постоянно общественным транспортом - то эта прививка(до садика по крайней мере) может быть вашему ребенку действительно не нужна.

Так в Америке и нет эпидемии туберкулеза, насколько я слышала

Ведь важна не только прививка и сам иммунитет, но и общество, в котором мы живем, а также наш менталитет (все-таки огромную роль играет отношение к режиму, питанию, прогулкам, ко всему, что делает наше здоровье "ЗДОРОВЬЕМ", а не "здоровьем")

[Аделаида]

Так в Америке и нет эпидемии туберкулеза, насколько я слышала

Ведь важна не только прививка и сам иммунитет, но и общество, в котором мы живем, а также наш менталитет (все-таки огромную роль играет отношение к режиму, питанию, прогулкам, ко всему, что делает наше здоровье "ЗДОРОВЬЕМ", а не "здоровьем")

Угу. Послушала Комаровского. Он меня успокаивает

[Вероничка]

Так в Америке и нет эпидемии туберкулеза, насколько я слышала

Потому и эпидемии туберкулёза нет, что нет прививки БЦЖ сразу после рождения на 3-5 сутки.

[felice]

Потому и эпидемии туберкулёза нет, что нет прививки БЦЖ сразу после рождения на 3-5 сутки.

у нас тоже раньше не было, а прививки делали еще нам с вами, может стоит поискать связь между условиями жизни и эпидемией, а не между прививкой и эпидемией?!

В 1919 году микробиолог Альбер Кальметт и ветеринарный врач Камиль Герен (оба — Франция) создали вакцинный штамм микобактерии туберкулёза для противотуберкулёзной вакцинации людей. Штамм был назван «бациллы Кальметта — Герена (Bacilles Calmette-Guerin, BCG)». Впервые вакцина БЦЖ была введена новорождённому ребёнку в 1921 году.

В 1925 году Кальметт передал профессору Л. А. Тарасевичу штамм вакцины БЦЖ, которая была названа БЦЖ-1. Через три года экспериментального и клинического изучения было установлено, что вакцина относительно безвредна. Смертность от туберкулёза среди вакцинированных детей в окружении бактерионосителей была меньше, чем среди невакцинированных. В 1928 году было рекомендовано вакцинировать БЦЖ новорождённых из очагов туберкулёзной инфекции. С 1935 года вакцинацию стали проводить в широких масштабах не только в городах, но и в сельской местности. В середине 1950-х вакцинация новорождённых стала обязательной. До 1962 года проводили в основном пероральную вакцинацию новорождённых, с 1962 года для вакцинации и ревакцинации стали применять более эффективный внутрикожный метод введения вакцины. В 1985 году для вакцинации новорождённых с отягощённым постнатальным периодом была предложена вакцина БЦЖ-М, которая позволяет уменьшить антигенную нагрузку вакцинируемых.

В Англии и Уэльсе смертность от туберкулеза на 100 000 жителей упала с 330 случаев в 1860 до 180 в 1900 и 60 в 1936. В США она снизилась со 182 случаев на 100 тыс. жителей в 1900 до 30 в 1949. Несомненно, важнейшая роль в этом принадлежит улучшению гигиенических условий и подъему уровня жизни, включая питание. В большинстве стран континентальной Европы сразу же после Второй мировой войны наблюдался резкий подъем смертности от туберкулеза, но, начиная с 1947, он сменился быстрым ее падением благодаря появлению новых антибиотиков и развитию хирургических методов лечения. В США она снизилась к 1983 до 8 случаев на 1 млн. жителей. Однако в конце 1980-х и начале 1990-х годов произошло новое резкое увеличение заболеваемости туберкулезом в связи с распространением СПИДа, при котором возрастает восприимчивость к туберкулезу, а также из-за притока иммигрантов, больных туберкулезом в момент въезда в страну. Высокий уровень заболеваемости туберкулезом сохраняется во многих развивающихся странах, где труднодоступны современные противотуберкулезные лекарственные препараты.

[bianco]

Потому и эпидемии туберкулёза нет, что нет прививки БЦЖ сразу после рождения на 3-5 сутки.

Что за ерунда! В первую очередь в нашей стране свирепствует туберкулёз из-за социально-неблагополучных жителей (в первую очередь это амнистированные заключённые). Скажите, ну кто из них станет сознательно на учёт в туберкулёзный диспансер? Государство наше тоже не очень охотно борется с туберкулёзом. Как обычно не хватает средств.

[Аделаида]

Потому и эпидемии туберкулёза нет, что нет прививки БЦЖ сразу после рождения на 3-5 сутки.

А в чем связь? Вот вы написали фразу, объясните пожалуйста своими словами как вы думаете чем БЦЖ "провоцирует" эпидемию?

Вы путаете причину и следствие. Прививку не делают потому что эпидемии нет. А в неблагополучных районах и лицам в группе риска - делают. А в нашей стране ВСЕ в группе риска.

[Вероничка]

у нас тоже раньше не было, а прививки делали еще нам с вами, может стоит поискать связь между условиями жизни и эпидемией, а не между прививкой и эпидемией?!

Женечка, а вы считаете, что в Америке лучшие условия жизни, чем у нас, что там нет бомжей, что там в мегаполисах нет бедных районов и т.д.? Даже, если я и соглашусь, что вакцинация в некоторых случаях оправдана (например, когда действительно существует опасность эпидемии), но с тем, что наших детей вакцинируют в первые сутки после рождения, без обследований, без анализов, без проверки иммунного статуса - НЕ СОГЛАШУСЬ НИКОГДА!!! В той же Америке, Германии начинают вакцинацию в 2 месяца. Проводить поголовную вакцинацию новорождённых - преступление!!! ИМХО

А впрочем, каждый ищет причины эпидемий там, где удобно искать. Вы верите в вакцинацию и значит оправдываете все негативные проявления и списываете на что угодно, только бы не усомниться в своём решении.

[felice]

Женечка, а вы считаете, что в Америке лучшие условия жизни, чем у нас, что там нет бомжей, что там в мегаполисах нет бедных районов и т.д.? Даже, если я и соглашусь, что вакцинация в некоторых случаях оправдана (например, когда действительно существует опасность эпидемии), но с тем, что наших детей вакцинируют в первые сутки после рождения, без обследований, без анализов, без проверки иммунного статуса - НЕ СОГЛАШУСЬ НИКОГДА!!! В той же Америке, Германии начинают вакцинацию в 2 месяца. Проводить поголовную вакцинацию новорождённых - преступление!!! ИМХО

А впрочем, каждый ищет причины эпидемий там, где удобно искать. Вы верите в вакцинацию и значит оправдываете все негативные проявления и списываете на что угодно, только бы не усомниться в своём решении.

1. да, считаю лучше + государство иначе относится к этой проблеме (здесь, в первую очередь, играет роль финансовое состояние), соответственно доступ к медицинским препаратам для лечения этой (да и любым других) болезни
2. эпидемия туберкулеза началась в 90-х, когда мы стали независимым государством
3. при советском союзе делали те же прививки, только эпидемии не было, а вот условия жизни тогда были лучше
4. в первую очередь, распространение туберкулеза связано с условиями жизни
5. туберкулез распространяется "параллельно" с ВИЧ (ВИЧ-инфекция — это самый мощный известный фактор риска для развития туберкулеза), а как вы знаете в нашей стране с этим тоже большие проблемы

[Ozzz]

Женечка, а вы считаете, что в Америке лучшие условия жизни, чем у нас, что там нет бомжей, что там в мегаполисах нет бедных районов и т.д.?

А ви що, сумніваєтесь?
Знайдіть тему про мінімальний споживчий кошик українців, там обговорювалось, що значить середньостатистичний "бідний" американець

[Лавина]

но с тем, что наших детей вакцинируют в первые сутки после рождения, без обследований, без анализов, без проверки иммунного статуса - НЕ СОГЛАШУСЬ НИКОГДА!!! В той же Америке, Германии начинают вакцинацию в 2 месяца. Проводить поголовную вакцинацию новорождённых - преступление!!!

может и в грубой форме но всё таки
на то чтоб не ставить прививки неоследованному ребёнку есть МАМА
у меня сына никто не вакцинировал пока я сама лично не дала на это разрешение

[Вероничка]

...на то чтоб не ставить прививки неоследованному ребёнку есть МАМА
у меня сына никто не вакцинировал пока я сама лично не дала на это разрешение

Тут уже писали, повторюсь : какие обследования делают за 3 дня, пока вы находитесь в роддоме? НИКАКИХ...
А за эти 3 дня уже 2 прививки нужно сделать ребёнку... И даже, если отказ подписываешь, то наслушаешься в свой адрес такого...