130 відповідей у цій темі

[MargoV]

Мое мнение, как должно быть. Папа с мамой должны были обсудить, что не нравится (это самое главное-никогда не молчать, если что-то не устраивает, все равно рано или поздно выплывет, лечше с самого начала выяснить-поскандалить, иначе как снежный ком обрастае проблема), решить, что они ВМЕСТЕ будут делать (вот это самое сложное, чтобы действительно, если договорились-сделали). Решили сами воспитывать-купать-гулять-и т.д. и п.д. значит сами, решили, что бабушка имеет право вникать-значит вместе поддерживать бабушку. Это не обязательно делать в грубой форме. У моих родственников такая ситуация, они бабушке изначально сказали, что делают все по Комаровскому, точка. Бабушка пообижалась, но это прошло, и теперь скандалов нет, более того, бабушка и не ожидает, что ее тут же будут слушать. Совет дать может, но не более.

[Mila*]

Зачем?
пример 1.
Ребенку пара недель отроду. Все родители (пама, мама, бабушка) дружно и наперегонки купают ребенка.
Позиция бабушки: ребенок должен "распариться", (по факту то бишь покраснеть), потому температура в ванной - 34-36.
Позиция папы: темперература должна быть 27-29, потому что так должно быть.
Позиция мамы: меня бабушка вырастила, потому пусть будет как она говорит.
На выходе: скандал, конфликт, вечер испорчен.
Пример 2.
Ребенку 3,5 года. ОРЗ в виде поднимающейся температуры в районе 39.
Позиция бабушки: Ребенка намазать уксусом с водкой, и тепло завернуть "чтоб пропотела" (Это из личного опыта). При этом ребенок по факту пару часов травиться, но темпертура не падает. Потом (если не получиться) досбить таблетками, и свечами. Звонила знакомому кандидату мед. наук-стоматологу, консультировалась.
Позиция папы: Ребенка раздел, раскутал, тряпочкой с теплой водой стер уксус и водку, дал полежать в трусиках (температура упала до 38,5). Температуру ничем больше не сбивал и другим мешал (начитался статей профессора педиатрии одного из московских мед.учреждений-о выработке интероферона). Наутро у ребенка температура спала до 37,8.
Все это происходило ночью - бабушкино вмешательство необходимо было сдерживать, спорить, ругаться - (она громко кричала, что папа издевается над ребенком, и угрожала что вызовет скорую).
Позиция мамы: оставь бабушку в покое.
На выходе. Папа с бабушкой-в жестких контрах - папу выставила из "своей квартиры".(Папа бабушке тоже много наговорил ).
Как думаете? Не нужно все таки определить главного? И обозначить что именно это значит - быть главным?

Главный - ребенок! По крайней мере в этой ситуации.
Да и вообще примеры однобокие - бабушка ущемляет папу, мама поддерживает бабушку. Папа злиться, что с ним не считаются - ведь он-то все знает!
Виноваты все, так как страдает ребенок!

Полностью согласна с Дашей: каждый главный в вопросе своей компетенции. А бабушек-дедушек лучше вообще исключить еще на стадии зарождения брака, иначе будет туго.

[Joli]

Правила форума

3. Создание новой темы

3.1. Перед открытием новой темы воспользуйтесь Поиском, убедитесь, что подобная тема еще не обсуждалась на форуме. Темы-клоны будут удаляться...

[MargoV]

Главный - ребенок! По крайней мере в этой ситуации.
Да и вообще примеры однобокие - бабушка ущемляет папу, мама поддерживает бабушку. Папа злиться, что с ним не считаются - ведь он-то все знает!
Виноваты все, так как страдает ребенок!

Полностью согласна с Дашей: каждый главный в вопросе своей компетенции. А бабушек-дедушек лучше вообще исключить еще на стадии зарождения брака, иначе будет туго.

Бред "главный-ребенок". Приоритеты в сторону ребенка, в сторону благополучия и здоровья ребенка. Но вот в чем проблема этой семьи- ни папа, ни мама не могут=хотят брать на себя главенство. Кому-то первому (соответсвенно главному) надо брать инициативу и садиться за стол переговоров. Решить: они соглашаются с участием бабушки или отсраняют ее от воспитания, вопросов здоровья и т.д. и п.д. И исходя из совместного решения делают, только неукоснительно.
Вообще, я смотрю, размыто понятие семья, брак. Вы ВДВОЕМ с женой создали семью, все остальные-родственники, донесите до них, что вы в первую очередь должны вместе, вдвоем решать вопросы в своей семье. А потом уже-вмешательство родственников

[Mila*]

Бред "главный-ребенок". Приоритеты в сторону ребенка, в сторону благополучия и здоровья ребенка. Но вот в чем проблема этой семьи- ни папа, ни мама не могут=хотят брать на себя главенство. Кому-то первому (соответсвенно главному) надо брать инициативу и садиться за стол переговоров. Решить: они соглашаются с участием бабушки или отсраняют ее от воспитания, вопросов здоровья и т.д. и п.д. И исходя из совместного решения делают, только неукоснительно.
Вообще, я смотрю, размыто понятие семья, брак. Вы ВДВОЕМ с женой создали семью, все остальные-родственники, донесите до них, что вы в первую очередь должны вместе, вдвоем решать вопросы в своей семье. А потом уже-вмешательство родственников

Имелось ввиду, что пока они выясняют кто главный - страдает ребенок!
"Бабушка угрожает вызвать Скорую" - вызовите Скорую! Позвоните педиатру, в больницу... А не выясняйте отношения! Ну сядут, поговорят, скажут главный - муж... Что от этого измениться, если он будет не прав иногда, а права бабушка, жена...

[felice]

Да и вообще примеры однобокие - бабушка ущемляет папу, мама поддерживает бабушку. Папа злиться, что с ним не считаются - ведь он-то все знает!
Виноваты все, так как страдает ребенок!

тут скорее всего описывались реальные ситуации из своей семьи, поэтому и такие однобокие

[Mila*]

тут скорее всего описывались реальные ситуации из своей семьи, поэтому и такие однобокие

Папа хочет быть главным, а те раз - Не дают...

[Аделаида]

Зачем?
пример 1.
Ребенку пара недель отроду. Все родители (пама, мама, бабушка) дружно и наперегонки купают ребенка.
Позиция бабушки: ребенок должен "распариться", (по факту то бишь покраснеть), потому температура в ванной - 34-36.
Позиция папы: темперература должна быть 27-29, потому что так должно быть.
Позиция мамы: меня бабушка вырастила, потому пусть будет как она говорит.
На выходе: скандал, конфликт, вечер испорчен.
Пример 2.
Ребенку 3,5 года. ОРЗ в виде поднимающейся температуры в районе 39.
Позиция бабушки: Ребенка намазать уксусом с водкой, и тепло завернуть "чтоб пропотела" (Это из личного опыта). При этом ребенок по факту пару часов травиться, но темпертура не падает. Потом (если не получиться) досбить таблетками, и свечами. Звонила знакомому кандидату мед. наук-стоматологу, консультировалась.
Позиция папы: Ребенка раздел, раскутал, тряпочкой с теплой водой стер уксус и водку, дал полежать в трусиках (температура упала до 38,5). Температуру ничем больше не сбивал и другим мешал (начитался статей профессора педиатрии одного из московских мед.учреждений-о выработке интероферона). Наутро у ребенка температура спала до 37,8.
Все это происходило ночью - бабушкино вмешательство необходимо было сдерживать, спорить, ругаться - (она громко кричала, что папа издевается над ребенком, и угрожала что вызовет скорую).
Позиция мамы: оставь бабушку в покое.
На выходе. Папа с бабушкой-в жестких контрах - папу выставила из "своей квартиры".(Папа бабушке тоже много наговорил ).
Как думаете? Не нужно все таки определить главного? И обозначить что именно это значит - быть главным?

У вас в обоих ситуациях получается главная бабушка, так при чем тут нормальная семья из мамы, папы и ребенка? И вы опять выносите свою личную жизнь на всеобщее обозрение. Может, стоило привести какой-нибудь более общий пример?
В вашем же примере - папа живет в квартире с бабушкой, и, раз она она выгнала - то квартира либо ее, либо жены. Значит или папа не достаточно хорошо думал, перед тем как заводить семью и не смог адекватно оценить свои отношения с будущей тещей(сам виноват - теперь терпи). Или же согласился на то, что семья у него будет состоять из 4х человек, вместо трех, а значит будут моменты в которых главной будет бабушка(опять же сам виноват - теперь терпи). Папе не имеет смысла тут жаловаться на свекровь и на то, что жена ее слушается. Нужно было думать раньше. И или не начинать строить семью в таких обстоятельствах, либо, как мужчина, сказать "дорогая, мы снимаем квартиру и будем жить отдельно. я так сказал".

Мама выбирала папу. А папа выбирал маму. Это значит, они доверяют друг другу. Прислушиваются друг к другу. Это значит что если есть спорный вопрос - они поговорят и, чаще всего, придут к компромиссу. Это значит, что мама послушает логичные аргументы папы, а папа, в свою очередь - прочитает статьи мамы. И они найдут вариант, приемлемый для обоих.

ЗЫ: купать ребенка, которому несколько недель в ванной с температурой 27-29градусов - это издевательство Сами бы в такую ванную залезли.... Даже у Комаровского оптимальная температура начала купания - 33-35 градусов.

[Ipiha]

И или не начинать строить семью в таких обстоятельствах, либо, как мужчина, сказать "дорогая, мы снимаем квартиру и будем жить отдельно. я так сказал".

+100
А то папа выбрал позицию "страдальца" (выгнали, не считаются с мнением и т. д.), а сам принять действительно решение не может. Очень похоже на нашу ситуацию... Только вот прошел год, а у моего мужа так и осталась "позиция страдальца". Так же проще, чем что то делать, жаловаться, что "не дают" что то делать.

[Olga_pl]

Даша! Не в бровь, а в глаз! Спасибо!

[MargoV]

Зачем?
пример 1.
Ребенку пара недель отроду. Все родители (пама, мама, бабушка) дружно и наперегонки купают ребенка.
Позиция бабушки: ребенок должен "распариться", (по факту то бишь покраснеть), потому температура в ванной - 34-36.
Позиция папы: темперература должна быть 27-29, потому что так должно быть.
Позиция мамы: меня бабушка вырастила, потому пусть будет как она говорит.
На выходе: скандал, конфликт, вечер испорчен.
Пример 2.
Ребенку 3,5 года. ОРЗ в виде поднимающейся температуры в районе 39.
Позиция бабушки: Ребенка намазать уксусом с водкой, и тепло завернуть "чтоб пропотела" (Это из личного опыта). При этом ребенок по факту пару часов травиться, но темпертура не падает. Потом (если не получиться) досбить таблетками, и свечами. Звонила знакомому кандидату мед. наук-стоматологу, консультировалась.
Позиция папы: Ребенка раздел, раскутал, тряпочкой с теплой водой стер уксус и водку, дал полежать в трусиках (температура упала до 38,5). Температуру ничем больше не сбивал и другим мешал (начитался статей профессора педиатрии одного из московских мед.учреждений-о выработке интероферона). Наутро у ребенка температура спала до 37,8.
Все это происходило ночью - бабушкино вмешательство необходимо было сдерживать, спорить, ругаться - (она громко кричала, что папа издевается над ребенком, и угрожала что вызовет скорую).
Позиция мамы: оставь бабушку в покое.
На выходе. Папа с бабушкой-в жестких контрах - папу выставила из "своей квартиры".(Папа бабушке тоже много наговорил ).
Как думаете? Не нужно все таки определить главного? И обозначить что именно это значит - быть главным?

Здесь вообще не "кто главный в семье", а "кто главный на территории". Ведется борьба за главенство на территории, где проживает ваша семья и бабушка. Один из "боев" папой выигран (там где ситуация с температурой ребенка). И папа дальше ищет поддержки. Надо не "воевать", а пытаться сосуществовать

[bianco]

Зачем?
пример 1.
Ребенку пара недель отроду. Все родители (пама, мама, бабушка) дружно и наперегонки купают ребенка.
Позиция бабушки: ребенок должен "распариться", (по факту то бишь покраснеть), потому температура в ванной - 34-36.
Позиция папы: темперература должна быть 27-29, потому что так должно быть.
Позиция мамы: меня бабушка вырастила, потому пусть будет как она говорит.
На выходе: скандал, конфликт, вечер испорчен.
Пример 2.
Ребенку 3,5 года. ОРЗ в виде поднимающейся температуры в районе 39.
Позиция бабушки: Ребенка намазать уксусом с водкой, и тепло завернуть "чтоб пропотела" (Это из личного опыта). При этом ребенок по факту пару часов травиться, но темпертура не падает. Потом (если не получиться) досбить таблетками, и свечами. Звонила знакомому кандидату мед. наук-стоматологу, консультировалась.
Позиция папы: Ребенка раздел, раскутал, тряпочкой с теплой водой стер уксус и водку, дал полежать в трусиках (температура упала до 38,5). Температуру ничем больше не сбивал и другим мешал (начитался статей профессора педиатрии одного из московских мед.учреждений-о выработке интероферона). Наутро у ребенка температура спала до 37,8.
Все это происходило ночью - бабушкино вмешательство необходимо было сдерживать, спорить, ругаться - (она громко кричала, что папа издевается над ребенком, и угрожала что вызовет скорую).
Позиция мамы: оставь бабушку в покое.
На выходе. Папа с бабушкой-в жестких контрах - папу выставила из "своей квартиры".(Папа бабушке тоже много наговорил ).
Как думаете? Не нужно все таки определить главного? И обозначить что именно это значит - быть главным?

А при чем здесь бабушка? Речь о главенстве мужа или жены. Бабушки и дедушки - это второстепенные члены семьи.
Во всех ветках, которые вы создаете и в которых отписываетесь, красной нитью проходит тема ваших взаимоотношений с женой и её мамой. Всё это до такой степени некрасиво выглядит, вы даже себе представить не можете. Вы же мужчина! Совершайте достойные мужские поступки, а не примеряйте на себя роль жертвы.

[Marusja]

Зачем?
пример 1.
Ребенку пара недель отроду. Все родители (пама, мама, бабушка) дружно и наперегонки купают ребенка.
Позиция бабушки: ребенок должен "распариться", (по факту то бишь покраснеть), потому температура в ванной - 34-36.
Позиция папы: темперература должна быть 27-29, потому что так должно быть.
Позиция мамы: меня бабушка вырастила, потому пусть будет как она говорит.
На выходе: скандал, конфликт, вечер испорчен.
Пример 2.
Ребенку 3,5 года. ОРЗ в виде поднимающейся температуры в районе 39.
Позиция бабушки: Ребенка намазать уксусом с водкой, и тепло завернуть "чтоб пропотела" (Это из личного опыта). При этом ребенок по факту пару часов травиться, но темпертура не падает. Потом (если не получиться) досбить таблетками, и свечами. Звонила знакомому кандидату мед. наук-стоматологу, консультировалась.
Позиция папы: Ребенка раздел, раскутал, тряпочкой с теплой водой стер уксус и водку, дал полежать в трусиках (температура упала до 38,5). Температуру ничем больше не сбивал и другим мешал (начитался статей профессора педиатрии одного из московских мед.учреждений-о выработке интероферона). Наутро у ребенка температура спала до 37,8.
Все это происходило ночью - бабушкино вмешательство необходимо было сдерживать, спорить, ругаться - (она громко кричала, что папа издевается над ребенком, и угрожала что вызовет скорую).
Позиция мамы: оставь бабушку в покое.
На выходе. Папа с бабушкой-в жестких контрах - папу выставила из "своей квартиры".(Папа бабушке тоже много наговорил ).
Как думаете? Не нужно все таки определить главного? И обозначить что именно это значит - быть главным?

Бррррр..... Чем больше читаю ваши посты, тем... дальше хочеться уйти в лес.

У меня назрел вопрос: как долго вы прожили вместе с женой до появления ребенка? И где вы жили? у бабушки? И до появления малышки у вас не возникало спорных вопросов?

ИМХО, зачем было рожать ребенка, если вы сами еще не выросли? У возрослых зрелых людей никогда не возникает вопрос "кто главный". В семье не бывает ни главных ни второстепенных, ни выигравших ни проигравших. Семья - это один целый механизм, каждый в ней винтик, который занимает СВОЕ место и выполняет СВОЮ функцию. Без этого ну не может быть полноценной семьи. И если что-то в этом механизме ломаеться, то проигрывают все, а в вашей ситуации страдает еще и ребенок. И, чесно в вашей истории, мне жалко только вашу дочь. Потому что не смотря на то как дальше сложаться ваши отношения с женой и тещей, ребенка вы будете таскать как одеяло - каждый на свою сторону, а от этого ей хорошо не будет.

Прежде чем писать эту ехинею тут, подумайте о своей доченьке, о ее будущем. Можно только догадываться, какие разборки налюдал/наблюдает /и еще предстоит увидеть вашему ребенку, если вместо того, что б разобраться и решать конкретно проблеммы по факту, вы сидите на форуме и мусолите одно и то же.

[муж аленки]

У вас в обоих ситуациях получается главная бабушка, так при чем тут нормальная семья из мамы, папы и ребенка? И вы опять выносите свою личную жизнь на всеобщее обозрение. Может, стоило привести какой-нибудь более общий пример?
В вашем же примере - папа живет в квартире с бабушкой, и, раз она она выгнала - то квартира либо ее, либо жены. Значит или папа не достаточно хорошо думал, перед тем как заводить семью и не смог адекватно оценить свои отношения с будущей тещей(сам виноват - теперь терпи). Или же согласился на то, что семья у него будет состоять из 4х человек, вместо трех, а значит будут моменты в которых главной будет бабушка(опять же сам виноват - теперь терпи). Папе не имеет смысла тут жаловаться на свекровь и на то, что жена ее слушается. Нужно было думать раньше. И или не начинать строить семью в таких обстоятельствах, либо, как мужчина, сказать "дорогая, мы снимаем квартиру и будем жить отдельно. я так сказал".

Мама выбирала папу. А папа выбирал маму. Это значит, они доверяют друг другу. Прислушиваются друг к другу. Это значит что если есть спорный вопрос - они поговорят и, чаще всего, придут к компромиссу. Это значит, что мама послушает логичные аргументы папы, а папа, в свою очередь - прочитает статьи мамы. И они найдут вариант, приемлемый для обоих.

ЗЫ: купать ребенка, которому несколько недель в ванной с температурой 27-29градусов - это издевательство Сами бы в такую ванную залезли.... Даже у Комаровского оптимальная температура начала купания - 33-35 градусов.

"дорогая, мы снимаем квартиру и будем жить отдельно. я так сказал".
Квартира давно снята.
Ребенку было не несколько недель (запамятывалось с возрастом). Ребенка купали планомерно снижая температуру от 36 по Комаровскому - к этому времени подошли к 28.

[муж аленки]

+100
А то папа выбрал позицию "страдальца" (выгнали, не считаются с мнением и т. д.), а сам принять действительно решение не может. Очень похоже на нашу ситуацию... Только вот прошел год, а у моего мужа так и осталась "позиция страдальца". Так же проще, чем что то делать, жаловаться, что "не дают" что то делать.

Очень похоже, да не она (позиция). Это деструктивная позиция - страдальца. Хотя справедливости ради очень распостраненная. По конструктиву вопрос в другом. Каков механизм принятия решений в семье? Кто на каком основании принимает решения? Когда решение принято, если оно не выполняется какой либо стороной или юридическим языком "третьими лицами"- следует ли за это какая то ответственность? Кто должен "утихомиривать" своих мам? Зять-тещу/невестка-свекровь или все-таки, зять должен сказать жене - а та своей маме, невеста-мужу, а тот своей?

[муж аленки]

А при чем здесь бабушка? Речь о главенстве мужа или жены. Бабушки и дедушки - это второстепенные члены семьи.
Во всех ветках, которые вы создаете и в которых отписываетесь, красной нитью проходит тема ваших взаимоотношений с женой и её мамой. Всё это до такой степени некрасиво выглядит, вы даже себе представить не можете. Вы же мужчина! Совершайте достойные мужские поступки, а не примеряйте на себя роль жертвы.

Список достойных мужских поступков можно в студию?
Опять же - моя "жертвенность" здесь не при чем. Я никогда не чувствовал себя жертвой - вы можете это у жены моей спросить. Мне перед вами не за что оправдываться, правда. "Бабушки и дедушки - это второстепенные члены семьи".
Единственное что мне неясно - это как наладить суббординацию между "второстепенными" и "невторостепенными" членами семьи? Вот конкретно, как?

[Mila*]

"дорогая, мы снимаем квартиру и будем жить отдельно. я так сказал".
Квартира давно снята.
Ребенку было не несколько недель (запамятывалось с возрастом). Ребенка купали планомерно снижая температуру от 36 по Комаровскому - к этому времени подошли к 28.

Ну и кто виноват? Я так понимаю, все, кроме Вас...
Мы жили одно время вместе с родственниками мужа - вообще не возникало особых конфликтов. Изначально, было поставлено - у нас своя семья, а все в округе занимаются своими делами, а не нашими. Я никогда не жаловалась на мужа маме, а он соответственно своей тоже. Да и приводов для жалоб не было никогда.
Разберитесь со своей семьей сами, а не вините во всем тещу! Как говориться, начать нужно с себя...
Терпеть не могу мужиков-нытиков.

[муж аленки]

Бррррр..... Чем больше читаю ваши посты, тем... дальше хочеться уйти в лес.

У меня назрел вопрос: как долго вы прожили вместе с женой до появления ребенка? И где вы жили? у бабушки? И до появления малышки у вас не возникало спорных вопросов?

ИМХО, зачем было рожать ребенка, если вы сами еще не выросли? У возрослых зрелых людей никогда не возникает вопрос "кто главный". В семье не бывает ни главных ни второстепенных, ни выигравших ни проигравших. Семья - это один целый механизм, каждый в ней винтик, который занимает СВОЕ место и выполняет СВОЮ функцию. Без этого ну не может быть полноценной семьи. И если что-то в этом механизме ломаеться, то проигрывают все, а в вашей ситуации страдает еще и ребенок. И, чесно в вашей истории, мне жалко только вашу дочь. Потому что не смотря на то как дальше сложаться ваши отношения с женой и тещей, ребенка вы будете таскать как одеяло - каждый на свою сторону, а от этого ей хорошо не будет.

Прежде чем писать эту ехинею тут, подумайте о своей доченьке, о ее будущем. Можно только догадываться, какие разборки налюдал/наблюдает /и еще предстоит увидеть вашему ребенку, если вместо того, что б разобраться и решать конкретно проблеммы по факту, вы сидите на форуме и мусолите одно и то же.

В чем моя ахинея? Вы так резки с выводами!!
Знаете, вы сами уводите тему в русло личностей, а я думаю, вопрос можно выяснить абстрактно. Итак, в вашем посте вижу противоречие:
Утв.1."Семья - это один целый механизм, каждый в ней винтик, который занимает СВОЕ место и выполняет СВОЮ функцию. Без этого ну не может быть полноценной семьи". - семья: такие себе-хорошие часы
утв.2. "В семье не бывает ни главных ни второстепенных. Напрашивается другая абстракция: лодка, у каждого есть весло, каждый матрос -сформировавшаяся личность, со своим мировозрением. Командира нет (за ненадобностью).
К вам вопрос: кто определяет какое место для кого "свое"? И что делать если кто-то не согласен с уготованным для него другим местом и посягает на "чужое"?
Опять же просьба: можно ли абстрактно - без ссылок на "мою семью".

[муж аленки]

Здесь вообще не "кто главный в семье", а "кто главный на территории". Ведется борьба за главенство на территории, где проживает ваша семья и бабушка. Один из "боев" папой выигран (там где ситуация с температурой ребенка). И папа дальше ищет поддержки. Надо не "воевать", а пытаться сосуществовать

По чесноку если, ведется борьба за смену територии, и коррекцию ролевых диапазонов всех действующих лиц...

[муж аленки]

Ну и кто виноват? Я так понимаю, все, кроме Вас...
Мы жили одно время вместе с родственниками мужа - вообще не возникало особых конфликтов. Изначально, было поставлено - у нас своя семья, а все в округе занимаются своими делами, а не нашими. Я никогда не жаловалась на мужа маме, а он соответственно своей тоже. Да и приводов для жалоб не было никогда.
Разберитесь со своей семьей сами, а не вините во всем тещу! Как говориться, начать нужно с себя...
Терпеть не могу мужиков-нытиков.

"Изначально, было поставлено - у нас своя семья, а все в округе занимаются своими делами, а не нашими" - кем поставлено? Вы всем объявили - или муж сам разруливал со своими родственниками?
"Терпеть не могу мужиков-нытиков" - и я тоже.

Дамы, каков должен быть механизм принятия решений? Кто и какие решения принимает?