Воспитание наших крошек
Розпочатий з Бусинка, 26 лип 2009 13:33
1001 відповідей у цій темі
Опубліковано 22 вересень 2015 - 16:50
Девочки, у меня давно назревал вопрос...
Как вы слушаете музыку? Ну если она не очень "детская"???
Раньше, в "до детскую" эпоху у меня не умолкала приятная музыка. Включалась я в 7.00 и до позднего вечера по возможности. Но вкусы у нас с мужем специфические. И ставить такое в присутствии детей я не рискую. А как у вас?
а в чем ее не детскость? слишком сложная лирика? ) ненормативная лексика, агрессивная музыка..?
я поняла, что всю любимую музыку могу слушать при дочке, хоть она и не детская по смыслу. поэтому дочка знает половину репертуара нины симон и эми уайнхауз, которых мы чаще всего любим слушать в машине и громко подпевать. а так..ну могу пару песен из 5'nizza/sunsay переключить из-за пары слов, но не парюсь особо.
Опубліковано 22 вересень 2015 - 17:02
а в чем ее не детскость? слишком сложная лирика? ) ненормативная лексика, агрессивная музыка..?
я поняла, что всю любимую музыку могу слушать при дочке, хоть она и не детская по смыслу. поэтому дочка знает половину репертуара нины симон и эми уайнхауз, которых мы чаще всего любим слушать в машине и громко подпевать. а так..ну могу пару песен из 5'nizza/sunsay переключить из-за пары слов, но не парюсь особо.
Это может быть тяжелая музыка, агессивная музыка, ненормативная лексика также может присутствовать... Ну и сложный джаз может быть нелегким для переваривания.
Что-то неагрессивное и нормативное я пробовала включать при дочке - она резко против, ей не нра, грузит. Сын любит и дэзметалл и инди-панк, но вот ГО я ему не включаю и джазз-импровиз ему не идет...
Очень скучаю. Неужели в ближайшие 15 лет ситуацию не разрулить???
Відредаговано Моржонок, 22 вересень 2015 - 17:02.
Опубліковано 22 вересень 2015 - 17:13
Это может быть тяжелая музыка, агессивная музыка, ненормативная лексика также может присутствовать... Ну и сложный джаз может быть нелегким для переваривания.
Что-то неагрессивное и нормативное я пробовала включать при дочке - она резко против, ей не нра, грузит. Сын любит и дэзметалл и инди-панк, но вот ГО я ему не включаю и джазз-импровиз ему не идет...
Очень скучаю. Неужели в ближайшие 15 лет ситуацию не разрулить???
Ну Лида, у вас же не одна комната. И ты же не думаешь, что через 10 лет ребенок так же будет воспринимать музыку как сейчас и вкусы не поменяются?))) А чем тебе не походит вариант слушать музыку вечером, когда дети спят? Ну или вон когда отвела ребенка на танцы, или куда там вы ходите и послушать плеер, пока ждешь её?
Опубліковано 22 вересень 2015 - 17:16
Ну, может и меньше, чем 15, чсадик/школа для детей, музыка для мамы. По дороге на работу и обратно, ночью (мамино святое время). А скоро дочь тоже начнет свое слушать, на фоне которого, может Ваши вкусы покажутся древним ретро))
У нас дома музыка в редкость. После передоза на работе общения и шума, музыка напрягает, почему-то, хочется информационной блокады. Даже до нашей (родительской) эры редко включала.
Если зацепит - то слушаю в наушниках, хотя для тяжелой - лучше без них, конечно, эффект не тот.
Відредаговано Optimist, 22 вересень 2015 - 17:18.
Опубліковано 22 вересень 2015 - 17:32
А скоро дочь тоже начнет свое слушать, на фоне которого, может Ваши вкусы покажутся древним ретро))
тоже об этом подумала))) что малой будет думать, как слушать музыку при маме, если она её критикует))) я, например, прошу мужа при мне и ребенке анимэ не смотреть, он смотрит на кухне, или в комнате, когда мы с малым на кухне, или пока прогулке, или в ванную берет ноут и смотрит когда купается. а я в ванную книжку брала, пока было что читать. знаю одного парня, он себе колонки провел в ванную, сделал вырезы в потолке и прикрепил.
Как подрастет, скорее всего кто-то будет в наушниках, а кто-то возле колонок слушать)) хорошо если у каждого своя комната и каждый может делать то, что нравится)))
Опубліковано 22 вересень 2015 - 18:17
Ну Лида, у вас же не одна комната. И ты же не думаешь, что через 10 лет ребенок так же будет воспринимать музыку как сейчас и вкусы не поменяются?))) А чем тебе не походит вариант слушать музыку вечером, когда дети спят? Ну или вон когда отвела ребенка на танцы, или куда там вы ходите и послушать плеер, пока ждешь её?
Они спят не очень крепко, пока я тусую на кухне они могут совершать ночные "приходы", а если я буду глохнуть в наушниках - разбудят мужа или друг дружку(((
#707
Аделаида
Аделаида
-
Місто:Интернет
-
Ім'я:Дарья
Опубліковано 22 вересень 2015 - 19:04
Я при ребенке слушаю все, кроме того, что содержит ненормативную лексику ) Иногда слушаю не громко. Большинство ей нравится и она подпевает ) Иногда просит включить другую, любимую или сделать тише. Хуже когда она подпевает какой-то попсятине, которая почему то меня зацепила на пару дней ))) Иногда сижу в наушниках. Муж в наушниках всегда )
Anutka
-
Місто:Полтава, Юровка
-
Ім'я:Аня
Опубліковано 23 вересень 2015 - 14:14
I Международная online конференция
"Мой уникальный ребенок. 10 ответов на важные вопросы детей и
родителей"
26.09.2015-27.09.2015
http://psiplay.wix.com/academy-ass
_Настёна_
-
Місто:Харьков
-
Ім'я:Анастасия, Только на "ТЫ"
Опубліковано 01 листопад 2015 - 21:33
КРЕКС... ПЕКС... СЕКС...
Как-то позвонил мне старый приятель. И стараясь справиться со сбивающимся дыханием, сообщил, что произошло нечто ужасное, и что ему немедленно нужна моя квалифицированная помощь. "Представляешь, - зловещим шепотов поведал он мне, - после того, как мой восьмилетний сын играл с айпадом, я обнаружил в гугле запрос.....большие сиси!!!"
Не стану скрывать: напряженность момента была смазана моей истерикой. А когда я отсмеялся, когда мы с приятелем поговорили обо всем, когда он, успокоенный, отправился болтать с сыном о "больших сисях" и не только о них, я всерьез задумался.
Чего же так испугался взрослый достойный человек? Ведь ситуация эта забавная, легкая. И, конечно, она является чудесным поводом для интереснейшего разговора с сыном. Почему он, как и большинство родителей, впал в ступор лишь только появился малюсенький намек на возможный разговор о сексе? И это при том, заметим, что у представителей взрослого мира в основном нет ни малейших проблем с обсуждением действительно сложных, тяжелых и опасных тем.
Скажем, нам ничего не стоит походя поговорить о насилии. Ну, типа, ударили – дай сдачи, или наоборот, объясни словами, что ты чувствуешь. Или о войне, которая, кажется, принудительно обсуждается уже не только в школах, даже не в детских садах, а чуть ли не в яслях. Про это можно, значит? О смерти, о предательстве, о разрухе, о ненависти – можно, а о любви и о самой жизни - нельзя? Немного странно, не так ли?
Когда меня спрашивают «как с детьми говорить о сексе», я обычно задаю один и тот же вопрос: «а вы-то – взрослые – между собой как об этом разговариваете?» И, знаете, очень редко мне удается добиться внятного ответа. Чаще раз за разом я слышу некое глубокомысленное или смущенное мычание. Так может, тема эта сложна и опасна вовсе не для детей, а для их родителей? Может быть это не детям «рано» или «вредно», а родителям страшно и непонятно? Как и в других подобных случаях, множество «специалистов» изобретают способы, как сделать жизнь комплексующих взрослых комфортнее, как постараться поговорить о сексе максимально «безопасно», а лучше - не поговорить вовсе, надеясь, что в свое время они сами все узнают. Узнают... Сами...
Я, конечно, прекрасно понимаю: в определенном смысле и язык наш против нас. В каких словах говорить об этом? Как и что объяснять? Право, не использовать же мерзотное слово «пися», от которого нам самим моментально становится противно, и которое уже по самому значению категорически не подходит для обсуждения данной темы. А с другой стороны, и к словам «вагина» и «пенис» нас как-то совсем не приучили... Как назвать сам сексуальный процесс? Половой, так сказать, акт. Может, и правда, не надо? Может действительно они как-нибудь без нас? К возможной войне подготовим, а с любовью - пусть сами разбираются...
Но ведь страхи, комплексы и табу рождаются как раз в многократно повторенных ситуациях типа этой. Когда одних слов не хватает, а другие мы не решаемся произнести (например, потому что их не произносили наши родители или потому что они определяли что-то, о чем и думать-то было запрещено). Трудно? Уверен, что непросто. Но ведь речь снова о той самой родительской функции, о которой так любит рассуждать взрослый мир. Что ж, вы и правда хотите обеспечить детям поддержку и помощь? Тогда научите их говорить о любви человеческими словами, а не пошлыми двусмысленными междометиями или скабрезными жестами.
Для ребенка отношения между людьми - часть мира, который он познает. Вот и все. И опасностей тут уж точно не больше, чем в любом другом вопросе. Помните: "В Лотлориэне существует лишь то зло, которое мы приносим с собой"? Вот и в разговоре о сексе то же самое: неоткуда взяться пошлости и ощущению разврата у ребенка, разве что вы сами привнесете их в разговор.
Тема секса, понятное дело, очень плотно связана с темой появления человека на свет. Однако темы эти вовсе не идентичны, не правда ли? Отчего же в статьях типа "детям - о сексе" они так часто смешиваются, и статьи в лучшем случае превращаются в "детям об оплодотворении и зачатии"? Не оттого ли, что если уж и говорить «о чем-то таком», то уж во всяком случае не об удовольствии, а о необходимости… Мы как будто стыдимся своей человечности, как будто опасаемся разговора о том, что есть действия, которые мы делаем не по долгу, а по желанию, из удовольствия, по любви...
Несколько слов придется, видимо, все-таки сказать и о невинном вопросе "откуда я взялся". Мне хорошо знакомы рекомендации типа "скажите, что папина клеточка встретилась с маминой клеточкой". Увы, боюсь, после такого откровения человек может почувствовать себя разве что недоумком. Ведь понять из этого объяснения нельзя ровным счетом ничего. А спрашивать дальше уже боязно: еще не понимая, он уже чувствует, что становится свидетелем действия некоего табу – не случайно мама (папа) все на свете может объяснить просто и понятно, а тут - прямо наваждение какое-то. А непоняток между тем при такой постановке вопроса много-премного: где встречаются клеточки? Как они знакомятся? Что для этого им нужно? Постоянно ли они встречаются? Чем занимаются при встрече? И так далее. Родным братом этой рекомендации предстает и совет "отвечать только на поставленный вопрос", ведь это опять не более чем очередная попытка защитить самих родителей от неудобных разговоров. Такова же и идея «просто дождаться вопросов». Их, как мы понимаем, может и не последовать. И совсем не потому, что эта тема не интересна.
Заметим, что в случае, когда ребенок спрашивает, например, о причинах дождя, мы не останавливаемся на фразе "происходит конденсация влаги в облаках при низких температурах". Мы стараемся максимально подробно, широко и понятно раскрыть тему, мы стремимся к диалогу, мы провоцирует вопросы и радуемся им, делимся ассоциациями, показываем картинки. Так же как не ждем мы вопросов и в тысяче других случаев, а напротив - смело и уверенно заявляем темы для обсуждения. В случае же "клеточка встречается с клеточкой" мы даем максимально закрытый и непонятный ответ, радуясь, если уточняющих вопросов не последует. Неужели вы думаете, что наш чуткий, тонкий, умный ребенок не чувствует этого? Еще как чувствует! И ловит наше невербальное сообщение: говорить об этом не следует. А если и следует, то не с мамой - ей, похоже, не слишком-то удобно рассуждать на эту тему... И если вдруг в глубине души мы лелеем надежду, что когда придет время, это табу не повлияет на его (ее) отношения, помыслы, действия, - это уж, извините, совсем утопия.
Что же творится с нами? Разве нам не интересно говорить об этом? Что заставляет нас превращаться из ярких, тонких, чутких людей в молчаливых истуканов, не способных вымолвить честного слова? Боюсь, что как и всегда в ответе наши собственные привычки, модели, воспоминания. Мы пытаемся оправдать перманентный кошмар интимностью темы, а на деле снова путаемся в собственных страхах. Страхах, подаренных нашим прошлым, которое так пугающе похоже на организуемое нами их настоящее. И будущее.
И на деле мы совершаем очередное предательство, бросая близкого человека просто потому, что нам тяжело (не хочется, не умеется, страшно) говорить о том, что для него важно.
Пугая себя, мы смешиваем все «неудобные» темы в кучу: секс с месячными, мастурбацию с родами, зачатие с порнографией. А в результате - сколько детей узнали о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной в таких словах и выражениях, что и повторить-то их не представляется возможным. Скольким заботливые старшие друзья рассказали о том, что сексуальные отношения это грязь, в которой вымазаны все взрослые, и в которой непременно вымажутся и они сами!
…Память хранит страшное воспоминание моего позднего детства: мальчик лет девяти пытается противостоять грязным и гадким подросткам, которые захлебываясь собственным гоготом повторяют: "твой папа е...т твою маму". А он, несчастный, почти плача, лепечет: "Это неправда, не е..т". Ужас охватывает меня до сих пор. И я признаюсь: я не вмешался. Лет тогда мне было - что-то около 13. И я совсем не знал, как поступать. И просто стоял в стороне. Социальное во мне убеждало: ты должен гоготать вместе с ними, а сердце сжималось. И сжимается до сих пор. У вас что же, есть сомнения в том, кто виноват в этой мерзкой ситуации? Думаете, не те, кто не смогли выполнить своей базисной родительской функции и объяснить человеку суть простых (и прекрасных) аспектов человеческих отношений ?! Не смогли объяснить не одному только несчастному мальчику, а всем участникам этой жуткой истории. Увы, виноваты мы. И в пошлости, и в гадости, и в бессилии, и в страхе.
Итак, должны ли родители вообще говорить с детьми о сексе? Ответ однозначен: должны! Да, именно так: не "могут", когда их спрашивают (ибо вполне можно и не дождаться вопроса), а ДОЛЖНЫ! Как говорить? Да правду говорить. О том, что люди любят друг друга, о том, что часто им хочется прижаться друг к другу тесно-тесно - так тесно, что они практически проникают друг в друга. О том, почему такие отношения называются интимными. О том, что бывают такие отношения между самыми любимыми людьми, и что это настоящее счастье - испытывать такую любовь. О том, что это часть волшебных любовных приключений, до которых еще предстоит дорасти (да-да, у человека не возникает желание попробовать все, о чем он узнает прямо здесь и прямо сейчас - он хорошо понимает, что до многого нужно дорасти). О том, что речь идет о настоящем удовольствии - таком, что и рассказать-то словами трудно. О том, что вы завидуете им, потому что когда-то у них будет их первый раз, которого у вас уже не будет. О том, что у женщин есть вагина, а у мужчин - пенис, и что эти органы играют важнейшую роль в нашей жизни вообще и в любви - в частности. О том, что друг к другу нужно относиться бережно, о том, что зачаты дети в настоящей любви.... Много о чем...
Смущаетесь? Объясняйте почему. Только говорите! Разговор о сексе не имеет ничего общего с развратом, напротив - в определенном смысле сам факт разговора уже является прививкой от разврата и пошлости. Ответьте себе честно на вопрос, что пугает вас: это станет чудесным первым шагом.
Вы, конечно, знаете ставшую расхожей фразу, приписываемую Ж.-Ж. Руссо: ""Если вы не уверены, что в состоянии сохранить тайну о взаимоотношениях полов до его 16-летия, постарайтесь, чтобы он узнал о них до восьми". Кажется, неплохо сказано, а?
Помните: завтра может быть поздно. Если человек не узнает о любви от вас, если не услышит от любящих людей, что любовные отношения бывают разными, что есть и прекрасное продолжение их влюбленности друг в друга в первом классе - продолжение, связанное с возрастом, с ответственностью, с чувствами, - он узнает об этом от ваших врагов. И они-то уж точно позаботятся о том, чтобы в его сознание вошли грязь, пошлость, стыд, ложь. Враги, поверьте, в данном случае не слишком сильное слово. Именно они расскажут, что не существует никакой любви, а только похоть, что все женщины шлюхи, что под одеждой все люди голые, что настоящий мужик должен держать бабу в узде...
А что будет дальше - вы и сами знаете...
автор Дима Зицер
Beznika
-
Місто:Полтава/Левада
-
Ім'я:Таня
Опубліковано 17 січень 2016 - 22:06
Не знаю, куда прилепить, пусть будет здесь )
Из ВК:
«Я УВИДЕЛА УСТАЛОСТЬ, НЕДОСЫП, УПРЯМСТВО. А ТАМ БЫЛИ ЗАБОТА И ЛЮБОВЬ»
Зашли сегодня в магазин, мне понравились босоножки, примерила, решила купить. И тут Ваня в крик: «Я хочу, чтобы ты убрала эти туфельки! Мама, поставь их обратно, убери! Я не хочу!». Плачет, требует убрать туфли.
Я сначала недоумеваю, потом начинаю злиться: а почему, собственно, я не могу купить себе босоножки? Пытаюсь общаться: «Малыш, ты не выспался сегодня, видимо, ты устал, тебе скучно. Я вижу, как тебе хочется на улицу, тебя раздражает, что мы ходим по магазину вместо того, чтобы идти гулять. Сейчас мы пойдем на кассу, а потом сразу на площадку». Предлагаю на ручки, везти корзину, самому платить — все отвергается, ребенок безутешен.
Босоножки прячем и незаметно от него покупаем. На кассе он совершенно успокоился, порадовался наклейкам, пошли гулять.
Дома достаю обновку, Ваня смотрит с тревогой: «Мама, теперь ты упадешь и ушибешься?»
И тут до меня дошло. Босоножки эти были скреплены между собой, так что мерить их было неудобно, и свекровь сказала мне: «Смотри, а то сейчас упадешь».
— Ты плакал в магазине, потому что боялся, что я упаду?
— Да.
«Уж сколько раз твердили миру», а все равно с изумлением всякий раз встречаешь доказательства того, что не бывает у детей беспричинных слез, так называемых «капризов» или «заскоков», и насколько ошибочно сводить все к физиологии (устал, не выспался, проголодался). Не бы-ва-ет! Всегда есть причина, а если взрослый ее не видит — сам себе злобный баклан.
Фраза, которую я зацепила краешком сознания, так подействовала на мальчика, что он изо всех сил бросился меня защищать. Единственным доступным ему способом.
Я увидела тут усталость, недосып, упрямство. А там были забота и любовь.
Я злилась из-за этого крика «на ровном месте». А он волновался за меня.
Я прятала туфли, пытаясь его обмануть. А он меня спасал.
Невероятный мой мужчина.
Kalinna
-
Місто:Полтава, Сади 2
-
Ім'я:Інна
Опубліковано 23 січень 2016 - 22:47
Опубліковано 24 січень 2016 - 06:37
ну почему можно только раз лайкнуть!)))
Опубліковано 24 січень 2016 - 16:45
А мне не дошло как-то. Єто юмор? При таком раскладе дети обоих китайцев могли біть одинаково несчастні по жизни. И лучше ненавидеть работу и т.д., чем пятеріх детей, рожденніх из- под лопаті.
Я заморачиваюсь, да?
Опубліковано 24 січень 2016 - 17:06
А мне не дошло как-то. Єто юмор? При таком раскладе дети обоих китайцев могли біть одинаково несчастні по жизни. И лучше ненавидеть работу и т.д., чем пятеріх детей, рожденніх из- под лопаті.
Я заморачиваюсь, да?
Ага)))))))
Kalinna
-
Місто:Полтава, Сади 2
-
Ім'я:Інна
Опубліковано 24 січень 2016 - 17:35
А вот тут я 50/50 согласна и нет, но есть над чем задуматься в любом случае
http://people.online.../22/neformat-3/
Kalinna
-
Місто:Полтава, Сади 2
-
Ім'я:Інна
Опубліковано 24 січень 2016 - 17:40
А мне не дошло как-то. Єто юмор? При таком раскладе дети обоих китайцев могли біть одинаково несчастні по жизни. И лучше ненавидеть работу и т.д., чем пятеріх детей, рожденніх из- под лопаті.
Я заморачиваюсь, да?
Могли! Не всегда то, что кажется нам лучше, есть таковым на самом деле. Особенно в юности, когда юношеский максимализм не угас. Также существует вероятность ошибки и во взрослом возрасте, но она меньше (если человек сделал правильные выводы из своих или, что еще лучше (но, думаю, так не бывает) - чужих ошибок). ИМХО Истина, где-то посредине, между одной и другой крайностью.
Відредаговано Kalinna, 24 січень 2016 - 17:43.
#717
Аделаида
Аделаида
-
Місто:Интернет
-
Ім'я:Дарья
Опубліковано 24 січень 2016 - 19:06
А мне не дошло как-то. Єто юмор? При таком раскладе дети обоих китайцев могли біть одинаково несчастні по жизни. И лучше ненавидеть работу и т.д., чем пятеріх детей, рожденніх из- под лопаті.
Я заморачиваюсь, да?
А я прочитала и вспомнила своего преподавателя по мат.физике... Он давал нам ооочень сложную задачку и говорил "вам легко ее решить, потому что вы знаете только один метод решения, а вот мне тяжело, потому что я много разных методов знаю". Вот и мне было бы сложно "наставлять" ребенка на правильный путь, потому что я знаю много разных, а вот какой из них окажется правильным для конкретного человека, как тут предугадать.... А человеку с более ограниченными(это слово использовано тут в "хорошем" смысле) взглядами все кажется просто, у него четкие представления "так плохо, так хорошо, все".
Linn
-
Місто:Полтава, Мотель
-
Ім'я:Елена
Опубліковано 26 січень 2016 - 22:15
Напишу, пожалуй, в этой теме.
Мамочки, поделитесь, пожалуйста, своим опытом и рассуждениями - когда ваши детки начали стесняться?
Поясню - у старшей напрочь отсутствует это чувство, запросто бегает голышом, ее никто не смущает. Вот из недавнего: приходили в гости кума с детьми, старшему сыну 10 лет. Дочь захотела в туалет, и, видимо,чтоб быстрее было, на ходу при всех спустила трусики и так и побежала через всю квартиру.
Со своей стороны, я ее не ругаю и не прессую, а просто объясняю, как следовало бы поступить. Но она, конечно же, забывается и ведет себя природным образом.
У нее и младший брат ведь перед глазами, которого не оденешь (даже когда за окном -10).
Просто мне не хотелось бы воспитать в ней комплексы, но вместе с тем привить понимание того, как вести себя в социуме.
Или я рано об этом задумываюсь и оно само придет?
Опубліковано 26 січень 2016 - 23:17
Мамочки, поделитесь, пожалуйста, своим опытом и рассуждениями - когда ваши детки начали стесняться?
Спасибо, Лена,что подняла этот вопрос, тоже недавно задумывалась " как и когда", как в садике? Постою послушаю)..
Відредаговано Miss_caprizz, 26 січень 2016 - 23:18.
Опубліковано 26 січень 2016 - 23:29
Напишу, пожалуй, в этой теме.
Мамочки, поделитесь, пожалуйста, своим опытом и рассуждениями - когда ваши детки начали стесняться?
Поясню - у старшей напрочь отсутствует это чувство, запросто бегает голышом, ее никто не смущает. Вот из недавнего: приходили в гости кума с детьми, старшему сыну 10 лет. Дочь захотела в туалет, и, видимо,чтоб быстрее было, на ходу при всех спустила трусики и так и побежала через всю квартиру.
Со своей стороны, я ее не ругаю и не прессую, а просто объясняю, как следовало бы поступить. Но она, конечно же, забывается и ведет себя природным образом.
У нее и младший брат ведь перед глазами, которого не оденешь (даже когда за окном -10).
Просто мне не хотелось бы воспитать в ней комплексы, но вместе с тем привить понимание того, как вести себя в социуме.
Или я рано об этом задумываюсь и оно само придет?
а менший у вас без трусів вдома ходить?
У мене мала коли гості, то на вушко говорить що йде в туалет, а як виходить, то може так до кімнати дійти і вже в кімнаті одягнутись.
Спасибо, Лена,что подняла этот вопрос, тоже недавно задумывалась " как и когда", как в садике? Постою послушаю)..
моя в садку соромиться.
0 користувачів читають цю тему
0 учасників, 0 гостей, 0 анонімних користувачів
Відповідати на цитовані повідомлення Очистити
|
Важливі повідомлення
Про рекламу на форумі читати тут.
|