744 відповідей у цій темі

[Асмо]

Имеется в виду, что человеку всё остальное время приходится бороться с желанием употребить. Оно никуда не девается, может быть меньше/больше, но всегда будет

[Maximather]

А почему так? Как это объясняет медицина?

[Лучинка]

Мне кажется с такой точки зрения, все алкоголики)) Мало ли, рано или поздно, всегда есть хотя и самая маленькая, но вероятность подсесть на алкоголь

[Амброзия]

В таких отношениях (когда живут по инерции) страстью и не пахнет.

Страсть была первое время. Ладно, проехали))). Это общение глухого с немым). 

[Ирэна]

Имеется в виду, что человеку всё остальное время приходится бороться с желанием употребить. Оно никуда не девается, может быть меньше/больше, но всегда будет

 

Желание проходит, но статус алкоголика остаётся. Знаю, что таким людям нельзя даже лекарства на спирту принимать (настойки, например), поскольку тяга сразу возвращается. С этой точки зрения точно не бывает бывших алкоголиков. Даже если бы мой бывший муж бросил пить, я бы всю оставшуюся жизнь рядом с ним боялась, что он снова начнёт пить и опять вернётся этот кошмар.

[Амброзия]

Наверное, даже если человек бросил пить, на нём остается какое-то клеймо алкоголика?

Если Вы этого не искренне не понимаете, остается только позавидовать))).

 

Про преемственность в семьях, где есть алкоголики. Как ни прискорбно...

 

Внуки алкоголиков. 

[Амброзия]

Пять мифов об алкогольной зависимости 

Три основные причины смертности в США — это сердечно;сосудистые заболевания, рак и алкоголизм. Среди этих причин алкоголизм занимает уникальное место: его всегда можно предотвратить и он с большой вероятностью излечим. Практически любой алкоголик, который принимает соответствующую помощь и готов участвовать в своем собственном излечении, может вести в дальнейшем полноценную трезвую жизнь. 

В то же время, по сравнению с любым другим хроническим заболеванием, от алкоголизма лечатся реже всего: девять из десяти алкоголиков никогда не обращаются за помощью. Члены семей, близкие друзья, работодатели и начальники почти всегда страдают тем же параличом воли: какой бы высокой ни становилась цена пагубного пристрастия, они остаются пассивными наблюдателями саморазрушения алкоголика. 

Прежде чем мы перейдем к рассмотрению процесса избавления от алкоголизма, важно оценить многочисленные препятствия, которые мешают алкоголику прибегнуть к столь необходимой ему помощи. Некоторые из этих препятствий уже обсуждались — отрицание алкоголиком своего недуга, неэффективные действия при благих намерениях родных и друзей, нередко ошибочные советы профессиональных помощников — врачей, пасторов, психологов. Более того, алкоголик — большой мастер вести приватные беседы с консультантами, и традиционные терапевтические методы обычно лишь подпитывают иллюзии алкоголика и его окружающих. 

С другой стороны, семьи, которые ищут посторонней помощи, как правило, редко знают о существовании успешных программ лечения. Наоборот, достаточно широко известен печальный опыт второразрядных лечебных центров и организаций, которые применяют упрощенные подходы к алкогольной зависимости. Надежды близких рождались и гибли множество рази они уже предпочитают прекратить свои попытки и смириться, нежели вновь испытать разочарование. 

Ко всем этим трудностям добавляются широко распространенные мифы об алкогольной зависимости, которые обескураживают близких алкоголику людей и препятствуют вмешательству. Вот эти мифы. 


Алкоголик должен сам захотеть помощи, прежде чем он сможет получить ее 
«Каждый вечер я молил Бога помочь мне, — вспоминает один выздоравливающий алкоголик. — Я просил Его избавить меня от страха, от дурного самочувствия, не допустить моей смерти и помочь мне обойти все препятствия на пути к следующей выпивке. Единственное, о чем я никогда не просил, — это помочь мне бросить пить». 

Очень немногие алкоголики сами выражают желание, чтобы им помогли избавиться от пьянства. Несмотря на периодические приступы отчаяния и даже нередкие чисто эмоциональные мольбы о помощи, первой заботой алкоголика остается доступ к спиртным напиткам. Многие лечащиеся алкоголики свидетельствуют, что даже когда обстоятельства вынуждают их обратиться в лечебный центр или к «Анонимным алкоголикам», они все еще надеются найти способ выпить, не желая понять, что за свое пристрастие придется заплатить высокую цену. Они заявляют, что если бы они знали, что лечение требует полного воздержания, они остались бы дома. Наверное, у многих алкоголиков найдет в душе отклик отчаянная мольба одной домохозяйки;алкоголички: «Господи, мне так нужна помощь! Я не хочу помощи, но я нуждаюсь в ней!» 

Родные и близкие алкоголика должны понять, что если они будут пассивно ждать, когда он заявит об искреннем желании бросить пить, то его зависимость будет прогрессировать и дойдет до тяжелой, неизлечимой стадии. Чем дольше он пьет, тем сильнее становится его алкогольная жажда и тем меньше вероятность, что когда;нибудь он попросит о помощи. 


Алкоголик должен очень низко пасть, прежде чем он сможет принять помощь 
Необычайно большое число родных и друзей алкоголиков сидят сложа руки, наблюдая, как их любимый человек патологически пьянствует, только потому, что они усвоили это мнение. Его распространяли, в частности, первоначальные группы «Анонимных алкоголиков»эта теория коренилась в их собственном опыте, который свидетельствовал, что только отчаянные, безнадежные обстоятельства способны заставить алкоголика предпочесть трезвость пьянству. 

Верно, что алкоголик должен остро почувствовать пагубные последствия своего пристрастия, прежде чем он захочет отказаться от алкоголя. Но верно также и то, что свой первый шаг к исцелению алкоголики часто делают потому, что боятся потерять кого;то или что;то, кем (чем) дорожат. Когда алкоголик низко пал, то есть совсем опустился, ему уже нечего терять — кроме бутылки. Алкоголь становится его единственной радостью в жизни, у него нет мотивов и стимулов трезветь, и он упорно пьянствует вплоть до такой степени падения, из которой уже не выбраться, — смерти, сумасшествия, тюрьмы. 

Сейчас имеются статистические данные о том, что, чем дальше алкоголик от «дна», тем больше вероятность, что он или она вернется к трезвой жизни. Пьяница, у которого остаются семья, работа, друзья и ясное сознание, имеет очень значительные шансы избавиться от своего пристрастия. Если оно дошло до стадии, на которой он потерял одно или несколько из этих жизненных изменений, то соответственно уменьшилась вероятность выздоровления. Если же он спит под мостом, ест из помойки и разговаривает сам с собой, то возможностей излечения практически не остается. 

Из этого правила бывают замечательные исключения (почти каждый слышал рассказ о бизнесмене, политике, враче или адвокате, которого буквально вытащили из канавы), и поэтому опрометчиво лишать надежды какое бы то ни было человеческое существо. Тем не менее драматизм этих историй именно в том, что подобные исцеления все;таки исключения, а не правило. 

Алкоголик бросит пить сам 
Почти каждая семья, в которой имеется алкоголик, ожидает того момента, когда он вдруг перестанет пить. Они слышали истории, в которых алкоголик вот так «взял и бросил», и они верят, что рано или поздно «их» алкоголик тоже образумится. Эту надежду питает специфическая способность алкоголика не пить неделями и даже месяцами и умение иногда вести себя располагающе. Эта двойственность убеждает семью и друзей, что он может не пить, если захочет, и что однажды он окончательно выберет трезвость. 

Вероятно, что небольшой процент алкоголиков в какой;то момент своей жизни внезапно бросает питьобычно это связано с возрастными изменениями. Однако 9 из каждых 10 алкоголиков будут пить до самой смерти, если кто;то или что;то не воздействует на их зависимость. По причине столь малой вероятности спонтанной ремиссии нет ни медицинского, ни морального оправдания пассивности, с которой многие наблюдают, как алкоголик пьет. 

Алкоголик имеет право питьу нас нет права на вмешательство 
«Джо в плохой форме, но если он желает пить, у него есть на это право. Это не наше дело». Понятия личной свободы и права выбора имеют мало — или не имеют никакого — отношения к людям, страдающим зависимостью от химических веществ. Если на развитие зависимости в свое время повлияли многие решения, то сама зависимость означает конец свободы выбора. «Человек выбирает, употреблять ему или нет спиртные напитки, — говорит один лечащийся алкоголик. — Никто не выбирает, становиться ли ему алкоголиком». 

Стать алкоголиком означает утратить способность не пить. Вмешательство в развитие пристрастия нарушает личную свободу не более, чем спасение утопающего: последний может отказаться от жизни, но предложить спасение значит восстановить свободу, а не отнять ее. И если нужно физически спасать алкоголика или наркомана после приема им чрезмерной дозы, то тем более ценно устранить зависимость, пока она не уничтожила пьяницу и не разрушила его семью. 

Усилия с целью помочь алкоголику могут только навредить ему 
Люди, живущие в орбите алкоголика, почти всегда испытывают парализующий страх нарушить статус кво, как бы ни был он неприятен. Вопреки непредсказуемому поведению алкоголика, окружающие его люди умеют создать для себя островки стабильности и порядка. Достигнутый ими мир так же хрупок, как и чувство облегчения, охватывающее их после того, как алкоголик напьется до состояния оглушения и его уложат в постель. И все;таки это какое;то облегчение. Перспектива вмешательства в пристрастие алкоголика или изменения прочно устоявшейся семейной рутины вызывает устрашающий хаос. 

В этих страхах заметную роль играет сам алкоголик. При первых признаках возможного вмешательства в его пьянство способность манипулировать близкими возрастает у него многократно. Порой он пытается вызвать сострадание, убедить в том, что «ему нанесли удар в спину», что его предали люди, которым он больше всего доверял. Иногда он угрожает, что станет пить еще больше или даже что «сделает что;нибудь» с собой или с близкими. Бывает, он грозится навсегда уйти из дома. 

(Эта угроза, хотя она часто действует на членов семьи, почти всегда совершенно пустая. Алкоголик никогда не оставит так или иначе поддерживающих его людей, если не знает, где найти других.) Какую бы тактику ни применял алкоголик, цель у него всегда одна: показать, что «раскачивание лодки» будет дорого стоить. 

Но дело в том, что пока алкоголик и его близкие живут, страшась любых перемен, зависимость не стоит на месте. Выражаясь медицинским языком, алкоголизм — это прогрессирующее заболевание. Если на ход его развития никак не влиять, то состояние больного будет ухудшаться, а не улучшаться. В данный конкретный момент алкоголик может производить впечатление владеющего собой и даже выздоравливающего человека, но общее направление его жизни — вниз по наклонной плоскости. Движимый непреодолимым влечением и ослепленный самообманом, он катится к духовной, психической и социальной деградации. Одна сторона его заболевания усугубляет другие, и он попадает в клетку, которая очень редко отпирается изнутри. 

Страдания родных и друзей вместе с тем нарастают. Чем дольше алкоголик пьет, чем больше защитников он приобретает, тем меньше способны к сопротивлению его близкие. Они попадают в порочный круг горечи, гнева, страха, вины, самоуничижения. Сменяющие одна другую отрицательные эмоции усиливают их зависимость от алкоголика, и они становятся все более уязвимыми для его манипуляций. 

Разрушительное нисходящее движение по спирали пьянства, обмана и попустительства не остановится само собой. Его нужно остановить извне. Система отношений, которая фактически укрепляет алкогольную зависимость, должна быть разрушена: те же самые родные, друзья, начальники, работодатели, которые покрывали алкоголика, должны вооружиться средствами, необходимыми для того, чтобы раскрыть перед ним все последствия его пагубной зависимости. 

Андерсон Спиккард, Барбара Томпсон

[LUCKY]

Я попыталась объяснить Ваш пост, как я его понимаю.

 Человек может не пить даже всю оставшуюся жизнь, но от этого он не прекращает быть алкоголиком или наркоманом. 

 

 

Если Вы этого не искренне не понимаете, остается только позавидовать))).

Я понимаю и знаю, что такое алкоголизм и не надо мне завидовать

[Амброзия]

Я попыталась объяснить Ваш пост, как я его понимаю

Первое время он борется с желанием выпить, потом может появиться даже отвращение к алкоголю, но человек постоянно ходит по лезвию бритвы. И окружающие тоже. Если он бросит пить/закодируется/загипнотизируется), жена и семья никогда не могут быть ни в чем уверенными, да еще каждый день переживать не сорвется ли он. Хоть год прошел, хоть 11 лет...

Я понимаю и знаю, что такое алкоголизм и не надо мне завидовать

Кто близко столкнулся с проблемой, таких комментариев не пишут. )

[Амброзия]

• Позволить алкоголику повзрослеть:
• - Ни в коем случае не обслуживать запои.
• Больной должен проснуться там, где уснул. Если в грязи, значит там и проснется.
• Не отдавать его долги, Не оправдывать перед начальством, не врать, что заболел. Если он потеряет работу, но после этого бросит пить, он найдет новую, а если не бросит, то потеряет ее все равно.
• Не пытаться снять запой на дому, если больной сам этого не хочет. Солидные фирмы такие вызовы не принимают. Тем более, что капельница снимает похмелье, а не фоне опьянения снотворные, которые вводятся, могут даже дать осложнения.
• Не бегать за пивом, не сопровождать его на пьяного на улице. Это просто не гуманно по отношению к больному. Страх, что его ограбят, заберут и т.п. непонятен. А что может быть хуже, чем продолжать пить? И что может быть более опасным? Это все равно, что поддерживать за локоток человека, идущего на эшафот.
• Не принимать за него решений. Стараться никаких не принимать, даже мелких, бытовых - вы не знаете, насколько ваша созависимость поражает ваше мышление, и не можете оценить манипулятивность алкоголика. Даже мелкие решения могут привести к состоянию, при котором больной откажется отвечать за себя.
• Не решать, менять ли ему работу, уезжать ли в другой город, деревню, страну
• Не контролировать, куда пошел, с кем встречается. Если алкоголик решил выпить, ему не нужна компания, хотя он ее найдет, чтобы потом оправдаться, вы все равно ничего не поймете.
• Не решать, подшиваться или кодироваться. Вы можете только поставить условие: либо ты что-то делаешь, либо мы не сомневаемся, что ты будешь пить.
• Не покупаться на то, что, если условия изменятся, все будет хорошо. Менять нужно себя. А мир вокруг не изменить, как ни старайся. Вообще, не верьте в то, что начинается с «если»..
• Не создавать «мотив»:
• Некоторые жены считают, что если купить машину, дачу, забеременеть, это как-то повлияет на его состояние. Это шантаж, жестокий, если речь идет о ребенке и глупый, если о материальных ценностях.
• Не пытаться создать «отрицательный мотив». Отказывать в интимной близости, лишать новой одежды, не пускать на развлечения, футбол. Это приведет только к роскошному алкогольному алиби, в облике «страдальца», которого угнетают. Вы потом все это и услышите.
• Стараться изменить ситуацию в семье:
• Сделать тему наиболее открытой
• Ни в коем случае не закрывать двери к детям, когда обсуждается тема. Никаких «выйди, нам с папой нужно поговорить» и так далее. Дети такие-же члены семьи, и если вам кажется, что они «еще маленькие», и ничего не понимают, подумайте о том, что в этой ситуации понимаете вы. На самом деле тоже ничего.
• Если вам не удается найти понимания с родителями больного, не пытайтесь что-то скрыть, умолчать, только чтобы они ничего не узнали. Да, вам придется услышать обвинения в том, что вы все неправильно делаете. Созависимость матерей подавляет достоинство больного гораздо эффективнее, чем пулемет Гатлинга противника на поле боя. Хотя бы вы не должны терять канвы поведения.
• В беседе с его друзьями не стараться никого обвинять, не искать ни «хороших» ни «плохих» друзей, Не врать. Формулировать задачу просто: если ты считаешь себя его другом — скажи ему, что он болен. Если не говоришь, значит трус. Это правда. Может и не приятная.
• Если вам удается быть предельно искренними с членами семьи, если есть взаимопонимание, согласуйте свои действия:
• Если больной заявляет, что нашел какой-то свой способ не пить (даже если для этого ему нужно поехать к бабке, колдунье, ведунье..) мы все будем «за». Если что-то получится, хорошо, если нет, обсудим, что делать дальше. Важно, что начал что-то делать.
• Все вышеизложенные пункты должны быть тоже согласованы. Если больной в запое уезжает к маме, значит так ему нужно. Ни вы не должны обвинять ее в том, что потворствует, ни она вас, что вы не можете его «удержать». Он взрослый человек, сам волен принимать свои решения. И сам за них должен научиться отвечать.
• Не торговаться.
• Не обсуждать схему, типа: «я подошьюсь на годик, потом попью, а потом опять подошьюсь»..Или что-то в этом роде: «пить буду сколько хочу, но только по праздникам». Или обсуждается полная трезвость, реабилитация, или ничего другого. Вы не вправе ни запрещать ему пить ни разрешать.
• Не оценивать результаты терапии. Вам этого не понять, и не нужно вмешиваться. Первое время ремиссии могут быть эмоциональные расстройства, они даны больному для того, чтобы смог увидеть свою болезнь «воочию» и выработал навыки. Рекомендовать больному начать принимать «успокоительные» нельзя. Во-первых, вы не специалист, даже если вы и врач, психотропные препараты — удел очень узкой специализации. Во-вторых, даже если вы врач — психиатр, вы должны понимать, что у наркологических больных зависимость от препаратов формируется еще до начала приема. Так что надпись в аннотации «не вызывает зависимости» бессмысленна. Это дилетанты -фармакологи могут делать такие заключения, после опытов на крысах. У людей все по- другому.
• И, наконец, самое главное: Начать меняться самой:
• Признать, что моя созависимость является психическим заболеванием, что я не могу управлять своей жизнью, что принимаю решения, которые мне самой не понятны, а потом начинаю сама себе врать, пытаясь все объяснить.
• Не агитировать, а показать, как это делается. Вы сами должны начинать ходить на группу. Начинать признавать свои недостатки и просчеты. Научится нести ответственность за себя.
• Поддерживать больного в трезвости, а не отчитывать за пьянство.
• Если вы не видите выхода, не знаете, что вам делать, не можете изменить ни ситуацию, ни себя, значит вы должны быть готовы к тому, чтобы увеличить дистанцию. Это важно.

 

Выделенное жирным шрифтом заметила в постах тех, кто защищал алкоголиков и укорял меня за нежелание подбирать их на улице. Это медвежья услуга, которая не приведет ни к чему, если вы правда хотите помочь человеку. 

[Maximather]

Это все уже тянет на отдельную тему о алкоголиках! А хотелось бы почитать и о хороших мужьях.Они ведь тоже существуют)).

[Амброзия]

Это все уже тянет на отдельную тему о алкоголиках

Вы модератор?

 

Тема не только о хороших мужьях, а и о нехороших.  

[Maximather]

Что за реакция? Это всего лишь предложение поговорить о хороших мужьях.

[Амброзия]

@Maximather, Ваши потуги ставить диагнозы и консультировать вызывают снисходительную улыбку. Не позорьтесь.

 

Может среди людей, далеких от здравого смысла и "проканает", я работала со специалистами с европейским опытом и не только в Украине. Неужели Вы думаете, что скопипастив тексты с интернет-ресурсов психологической направленности, поможете кому-то? Хотя, очевидно, что такая цель не ставится.  

Что за реакция? Это всего лишь предложение поговорить о хороших мужьях.

 

Это все уже тянет на отдельную тему о алкоголиках! А хотелось бы почитать и о хороших мужьях.Они ведь тоже существуют)).

То есть, Вы уже не считаете, что алкоголики достойны жалости, как любой больной человек, который свою болезнь не выбирал? Признаете, что они "плохие"? 

 

И надо писать "об алкоголиках". Это я Вам тоже решила помочь, чем смогу))). 

[Maximather]

Ну я не знаю проканает или нет.Я такой цели не ставлю.Верить моим"диагнозам" тоже никого не заставляю.Я уже писала что это мое хобби это отвлекает меня от проблем.Просто лично вы мне показались человеком который нуждается в любви.Я не спорю с вашими специалистами у меня нет такого опыта и образования.Уж не знаю что здесь смешного все мы кажемся кому то.По поводу психологических сайтов? Мне это интересно.Может кому то это тоже будет интересно.Что здесь плохого? Я хочу общаться, делиться для этого форум и создан.Кто то много пишет а кто то лишь читает. Как то так.

[Maximather]

То есть, Вы уже не считаете, что алкоголики достойны жалости, как любой больной человек, который свою болезнь не выбирал? Признаете, что они "плохие"?    И надо писать "об алкоголиках". Это я Вам тоже решила помочь, чем смогу))). 

За алкоголиков я вообще ничего не писала что они достойны жалости.Это вы что то путаете.На эту тему я ничего не могу посоветовать) 

[Елена С.]

нужно создать новую тему "Алкоголизм"))), а то последние несколько страниц обсуждается именно эта проблема))

[Maximather]

Я тоже об этом говорила.А оказалось что новички только должны сидеть тихо и поддакивать "старичкам".некоторые так видят этот форум.

[Jilly]

вообще-то тема про алкоголизм уже есть, если это кому-то тут интересно ) https://mama.pl.ua/i...showtopic=12429
но там несколько другая направленность раздела

[Елена С.]

вообще-то тема про алкоголизм уже есть, если это кому-то тут интересно ) https://mama.pl.ua/i...showtopic=12429
но там несколько другая направленность раздела

ну да.. и только 2 странички))) а тут уже раздули)))))))