Но почему-то ВСЕ, у кого есть возможность выбирать - получать российскую пенсию или украинскую - выбирают российскую. Странно как-то, да?
я цього не знаю, таких, хто стояв перед цим вибором не знаю.
Я суджу зі слів свого знайомого
Дорога Іриночко. Мої син і зять були в Києві у найстрашніші дні. Мої хлопці живі і не поранені. Ми страшенно переживали за них. Народ не перемогти! Перемогли Януковича, переможемо і Путіна...Силою Духу!!! Папа Римський Іван Павло ІІ ще в комуністичні часи приїхав в Польщу, зійшов з трапа літака і сказав полякам:"Не бійтесь!!!" І комуністичний режим впав. Нельсон мандела силою духу знищив апартеїд.
Махатма Ганді переміг британських колонізаторів, а США - британську корону. Не біймося! Єдність і сила духу - ось наша сила! Іра - це не пусті слова. Ми не могли втримати наших дітей від поїздки до Києва. Можете собі уявити наш стан? Григорій Сковорода, ваш земляк, писав: "Де общеє добро в упадку, забудь отця, забудь і матку, лети повинність ісправлять". А Дем"ян Бєдний, білоруський поет: "Кабы были все такие ротозеи - что б осталось от Москвы, от Рассеи".
Якби щось із ними сталось (ТТТ) не думаю, що змінилася б позиція цих людей. Не кардинально точно.
Ніхто не може знати і говорити, але чомусь всі це роблять. І ти не виключення
Ну, ты первая это сделала.)) ты не предположила, а утвердила, что родные не думают что смерть их детей была зря.
Я! - могу утверждать. На правах матери, похоронившей ребёнка. И если бы сейчас была война, мы бы говорили про зря - не зря, это был бы другой разговор. А в мирное время...
Просто представь себе, на секунду, что твою Настю убили на этом чертовом Майдане. Не где-то когда-то возможно.., а прямо сейчсс, вчера, и она сейчас не спит рядом с тобой, а ее нет больше! И не будет никогда! Ради того, чтобы Янык вывез своё золото, шмотье, часть золовалютного запаса страны и перебрался жить в Россию. Стоила смерть твоего ребёнка, твоего родненького, любименького ребеночка - ЭТОГО??? Ты бы тоже сказала что не зря? Только честно?
Легко рассуждать о гипотетических действиях и людях, которых ты не знаешь.
Ну, ты первая это сделала.)) ты не предположила, а утвердила, что родные не думают что смерть их детей была зря.
Я! - могу утверждать. На правах матери, похоронившей ребёнка. И если бы сейчас была война, мы бы говорили про зря - не зря, это был бы другой разговор. А в мирное время...
Просто представь себе, на секунду, что твою Настю убили на этом чертовом Майдане. Не где-то когда-то возможно.., а прямо сейчсс, вчера, и она сейчас не спит рядом с тобой, а ее нет больше! И не будет никогда! Ради того, чтобы Янык вывез своё золото, шмотье, часть золовалютного запаса страны и перебрался жить в Россию. Стоила смерть твоего ребёнка, твоего родненького, любименького ребеночка - ЭТОГО??? Ты бы тоже сказала что не зря? Только честно?
Легко рассуждать о гипотетических действиях и людях, которых ты не знаешь.
Віка, по перше перечитай повідомлення, я відповідала Даші, на її ствердження про загиблих.
По друге, ти була не в такій ситуації. Не можна всі смерті зрівняти і від хвороби і від війни і від нещасного випадку....
І відношення до цього залежить від відношення до самої ситуації. Від того ж патріотизму і т. д. Логічно, якщо ти з першого дня вважала, що все даремно, що люди ідіоти і т. д., то нічого іншого ти думати не можеш, а у мене з перших днів було інше сприйняття.
Сперечатися про відчуття це справа даремна. Фактам не підвладна.
Віка, по перше перечитай повідомлення, я відповідала Даші, на її ствердження про загиблих.
По друге, ти була не в такій ситуації. Не можна всі смерті зрівняти і від хвороби і від війни і від нещасного випадку....
І відношення до цього залежить від відношення до самої ситуації. Від того ж патріотизму і т. д. Логічно, якщо ти з першого дня вважала, що все даремно, що люди ідіоти і т. д., то нічого іншого ти думати не можеш, а у мене з перших днів було інше сприйняття.
Сперечатися про відчуття це справа даремна. Фактам не підвладна.
1. Я видела что Даше.) просто твоя фраза не контекстна, поэтому я посчитала возможным вырвать её из текста и ответить именно на то что зацепило больше всего.
2. То есть чисто теоретически, раз у тебя было другое восприятие с самого начала, патриотизм и все такое - ты готова прямо сейчас отдать своего ребёнка во славу Украине?
Все смерти едины в одном - после них человека нет. Был - и нет. И матери, получающие похоронки в Великую отечественную, уже поверь - орали - "Ааа!" И "Почему он?" - а не - "Ура, мы за мир во всем мире!"
Я согласна с девочками, мы просто пешки в большой (НЕ "НАШЕЙ") игре. И ни одна мать не пожелает своему ребенку смерти ради амбиций, власти, наживы другого человека, КЕМ бы он ни являлся. Сейчас и Путин и Европа и США преследуют СВОИ цели, мы - поле для их выяснения отношений. Кто кого?
А що тоді готує Росія зі своїми військами? Вбивати бандерівців. Це скаже будь який росіянин. Рятувати народ від нашестя бандерівців. Це хіба не те ж саме, що "вбивати щоб вбивати"? Поки ми тягнемо резину і зберігаємо мир, вони обживаються на нашій території
Рідні небесної сотні не думають, що це було дарма, не думають, що краще б нас забрала Росія і т. д.
Россия? Да что угодно. В основном - поднимает свой рейтинг среди народа. Общалась с многими, настроенными крайне негативно по отношению к теперешней ситуации в Украине. И никто из них не хочет убивать. Сменить власть, приструнить, присоединить к своей империи - да. Убивать - нет. И Путину не нужна война, народ не полюбит его за сотни смертей. Но припугнуть нас(а, возможно) и не нас - он просто обязан, что бы не упасть в глазах своих граждан. Приведи он меньше людей - кто бы его забоялся.
Про "сотню" тебе уже ответила Вика. Я даже комментировать не буду. Выше в теме задавала вопрос, согласен ли кто-нибудь из отписавшихся в теме пожертвовать своими близкими людьми, сознательно, ради такого разрешения конфликта, которого им бы хотелось. И никто не сказал "да, я бы". Может потому, что задумываясь, все люди понимают, что важнее жизни близких нет ничего? Только думать не всегда хотят...
А мне все равно как и где жить, хоть в рабстве и шалаше. Лишь бы рядом были те, кого я люблю. Живыми предателями и дезертирами, а не мертвыми героями. На мертвых героях я в книжках полюбуюсь. А кому не хватает такой "романтики" в жизни - пусть идут и воюют сами. И не нужно сравнивать "сейчас" с ВОВ. Тогда была угроза жизням людей. Немцы шли убивать. Если теперь будет такая угроза - я изменю свое мнение. Но воевать сейчас с Россией - это полнейший бессмысленный и бесполезный бред.
Еще допишу. Еще лет 5-6 назад, когда у меня не было семьи, не было мужа, я бы, наверное, была в первых рядах патриотов и борцов за справедливость. Потому что "как это?! НАШИХ БЬЮТ, а я дома?!". Да и собой жертвовать, когда у тебя "никого" нет - очень просто. А сейчас - не хочу. Никак не хочу. Что бы мои родные и близкие умирали не хочу. Что бы другие за меня умирали - тоже не хочу. Человеческая жизнь это самое дорогое, что есть. И рисковать ею можно только спасая чью-то другую жизнь.
це просто бридко і іншого слова підібрати не можу, мене завжди вражали такі люди/жінки як ви, Аделаїдо. Намагаєтеся відповідати прислів"ю про українців "Моя хата скраю"? Якщо всі українці (не дай Бог) стануть такими тоді нічого ображатися коли нас називають хохлами, нічого дивуватися коли станемо рабами у шалашах. Просто бридко.
Ир, прости конечно. Но ты не можешь знать что думают родные погибших небесной сотни. И поверь мне на слово, ни одна мать не скажет - да, хорошо что мой сын погиб, зато это было наверное не зря. Да любой матери вообще пофигу как будет называться её страна, лишь бы её ребёнок жил.
я значить дуууууууууже погана мати, дуже! Бо мені буде нестерпно дивитися як мій син соромить себе.
так, і хочу все ж таки відповісти на те провокаційне питання "хто пожертвував би життям своіх близьких"
Звичайно при такій побудові речення ніхто в здорому глузді не відповість "так ,це буду я", адже всі ми живему в світі, де немає гарантії того, що жертва буде не марною. Ваше питання це такий собі маркетинговий хід, який майже виключає вірогідність ствердної відповіді - всі будуть відмовчуватись.
Але відповім таким чином - звичайно бажати або посилати своїх рідних на вірну смерть я не стану. Але якщо мій син чи чоловік піде за велінням своєї совісті і сили духу і піде захищати свою країну і не дай Боже при цьому загине, то я буду плакати як жінка і мати, але як особистість я буду пишатися своїми рідними. А якщо вони пролежать на дивані, але ж такі любі і кохані, і головне поряд... можливо я й буду рада, що живі, але не буду пишатися, це стовідсотково точно. Можливо, я помиляюся, але для чоловіка найважливіше, щоб його поважали, і насамперед його дружина і діти, це основа сім"ї. Я не зможу поважати того, хто завжди осторонь всіх подій, аби тільки вижити і тихенько скніти нехай в рабстві і шалаші, але живим і сухим. Якось так.
Чому Крим тихенько сидить і чекає своєї участі, йому байдуже куди йти, тоді як інші міста борються за них? Як можна бути байдужим в такій ситуації? (колись я це питання задавала відносно майдану і відношення до нього).
уже сто раз писали, обьясняли, видеоролики кидали, в гости на форумы ходили, сами крымчане у нас отписывались ... все безрезультатно....
никак не могут люди понять, что часть крымчан - бОльшая часть банально не хотят жить с такой специфичной новой властью и для значительной их части Россия - единственный, хотя и далеко и не самый удачный , вариант альтернативы....
им "не байдуже" - они не воспринимают то, что сейчас у нас твориться....не саму УКраину (как страну), а те порядки и безпорядки...
и таки да - у подруги бабуля получает российскую пенсию обычного районного учителя 3,5 тис. грн. Нет, я прекрасно понимаю, что это для нас - деньги, а в России - копейки..
сейчас повально показывают российскую глубинку (вот просто задолбали, чесн.слово - прям матюкнуться хочется). вы блин нашу покажите - абсолютно не лучше люди по селам живут - и хлеб тоже машиной пару раз в неделю привозят, и на копейки прозябают бабульки и молодежь спивается и обкуривается, и работы повально нет и фельдшер один на 5 сел без машины(((... аж противно....дешёвая соц.антиреклама для плебеев.... и дети у нас умирают не от того, что вылечить нельзя, а банально от отсутствия денег для лечения!!!! (точно также , как и в России полно в нете сборов обьявлено).
Але якщо мій син чи чоловік піде за велінням своєї совісті і сили духу і піде захищати свою країну і не дай Боже при цьому загине, то я буду плакати як жінка і мати, але як особистість я буду пишатися своїми рідними
да, но это безусловно только в том случае, если есть чем "пишаться" (я о результате).... а сейчас идет игра, больших игроков в большую партию....и стоит ли "пишаться" тем, что родной человек погиб в роли оловяного солдатика - очень спорно... главное потом локти ночами не кусать от пришедшего осознания бесполезности потери....
Женя ни фига не заблудилась. Путин УЖЕ победил. Ни для кого не секрет что практически все акции Нацбанка России (как он там правильно называется?) принадлежат почему-то иностранным акционерам. Хотя это главный банк страны, золотовалютный запас и все такое... Кстати, если кто сомневается в этом - резерв банка 493 млн, из них 453 в иностранной валюте, и всего 44 млн в золоте - http://ru.m.wikipedi...йской_Федерации
Пока суть да дело, на бирже творится фигня, Россия УЖЕ скупила сколько-то там много % акций, то есть вернула их из частных рук в государственные. И продолжает скупать. И пока у нас тут типа война за Крым, Россия потихоньку своё дело делает. И поверьте, Крым был для отвода глаз, как в фокусах. Ты смотришь на руки фокусника, перепиливающего женщину в ящике, а на самом деле никакой женщины там нет давно уже. Фикция!
Не, возможно Крым для Путина приятный бонус. Получится - отлично. Но не он главный.
И акции только верхушка айсберга. Россия с этого конфликта очень много дивидендов по имеет.
Віка, я українською, можна?
Нацбанк Росії не може належати ніяким іноземним акціонерам по тій простій причині, що він не є акціонерним товариством. Інші банки чи компанії Росії? Які саме?
Це активи, розумієш. Тобто це те, чим володіє Нацбанк Росії. Ну а те, що значна частина цього резерву зберігається в іноземній валюті, так тут нічого дивного немає. Хоч в монгольських тугриках, якщо вони б були найбільш прибуткові та стабільні.
А оь що там Росія дійсно скупила і скільки, було б цікаво подивитись, але я поки що такої інформації не бачила, самі балачки. Тому я вважаю питання Margoshі цілком логічними.
Так что смотрю я на все это, смотрю, и вижу - что после развала союза, одной стране почему-то достались нефть, газ и ядерные боеголовки, а другой шваль и бандиты в правители.
Так, ось і мені тим паче не зрозуміло, чому саме ця країна, якій залишились і нафта, і газ, і ядерні боєголовки, і купа своїх справ ніяк не залишить нас у спокої і постійно лізе у наші.
Уже и Лукашенко возмутился враньем в СМИ России
"Некоторые российские СМИ исказили слова Лукашенко о том, что Беларусь пригласила к проведению учений дополнительные силы российских ВВС, подав эту новость чуть ли не как просьбу о военной помощи. В то время как проведение таких учений регламентируется союзными договоренностями и документами о создании и функционировании единой группировки войск Беларуси и России.
Вчера отдельные российские каналы поставили в ряд Беларусь с Крымом - и ай-яй-яй, Лукашенко испугался, попросил помощи и защиты у России. Зачем вы это делаете? Вы лучше скажите, что вы давно просите у нас это, и я уже тут, знаете, разными вывертами, уже я предложил, чтобы Россия приехала и тут приземлилась"
Источник: Новости Facenews - http://www.facenews.ua/news/2014/1922
це просто бридко і іншого слова підібрати не можу, мене завжди вражали такі люди/жінки як ви, Аделаїдо. Намагаєтеся відповідати прислів"ю про українців "Моя хата скраю"? Якщо всі українці (не дай Бог) стануть такими тоді нічого ображатися коли нас називають хохлами, нічого дивуватися коли станемо рабами у шалашах. Просто бридко.
Я соответствую только своим жизненным взглядам. Стараюсь думать своей головой и не люблю пропаганду, какая бы она не была - религиозная, политическая, или какая либо другая. У вас одни взгляды и приоритеты, у меня другие. И, поверьте, мне от ваших не менее "брыдко".
Но, сравнивая военные мощности Украины и России мы никак не сможем противостоять России без поддержки Европы или Америки. Это будет просто бойня. Если же Европа и Америка нас поддержат, то все, вероятно, придут к мирному решению проблемы. Поэтому сейчас задача как можно дольше "тянуть" и сохранять "мир", что бы избежать жертв.
С одной стороны, тянуть и сохранять мир - это логично. Но с другой стороны, во-первых, согласна с Ирой про обживание на нашей территории, а во-вторых, сомневаюсь, что военным в заблокированных частях так уж классно сейчас.
По поводу жертв и готовности родных... Сколько можно об одном и том же. Уже давно было сказано, что невозможно подготовиться к смерти близкого и осознанно отправить его умирать. В этом вопросе солидарна с Маргошей.
сейчас повально показывают российскую глубинку (вот просто задолбали, чесн.слово - прям матюкнуться хочется). вы блин нашу покажите - абсолютно не лучше люди по селам живут - и хлеб тоже машиной пару раз в неделю привозят, и на копейки прозябают бабульки и молодежь спивается и обкуривается, и работы повально нет и фельдшер один на 5 сел без машины(((... аж противно....дешёвая соц.антиреклама для плебеев.... и дети у нас умирают не от того, что вылечить нельзя, а банально от отсутствия денег для лечения!!!! (точно также , как и в России полно в нете сборов обьявлено).
так в том и дело, что казалось бы России есть куда деньги направлять и что развивать, а не устраивать марш-бросок, который тянет не малых денег...Мне кажется, в этом смысле осветляют русскую глубинку. У нас тоже далеко не все гладко, но как говорится, разобраться уж со своим, а потом уж...
С одной стороны, тянуть и сохранять мир - это логично. Но с другой стороны, во-первых, согласна с Ирой про обживание на нашей территории, а во-вторых, сомневаюсь, что военным в заблокированных частях так уж классно сейчас.
По поводу жертв и готовности родных... Сколько можно об одном и том же. Уже давно было сказано, что невозможно подготовиться к смерти близкого и осознанно отправить его умирать. В этом вопросе солидарна с Маргошей.
Их не мучают, не насилуют, не избивают, не морят голодом, они живы. Да, не в золоте и шоколаде, но все лучше, чем мертвыми, ну правда? Это небольшие неприятности, которые, несомненно, обидны, но их можно перетерпеть ради сохранения мира, имхо.
Мне этого не понять. Как можно совершать поступки не обдумав их осознанно, не поняв к чему они могут привести... Есть вещи, за которые я бы "отпустила" мужа воевать, и писала бы то, что сейчас написала Маргоша - плакала, но гордилась бы, потому что понимала бы что выбора нет. Но теперешняя ситуация даже близко не такая.. Еще раз повторю то, что пытаюсь донести - жизнь одного человека стоит только жизней других людей. Вот когда нет выбора, когда или умрет один или сотня - тогда этот один должен встать и пойти умирать. А война сейчас, особенно учитывая наши силы и "врагов" - это абсурд. Это посылать армию на верную смерть. Они не будут героями, они ничего не сделают, они просто умрут. У нас нет никаких ресурсов для войны. Нет оружия. Нет форм. Нет казарм. Нет подготовленных людей. Не как армию содержать, не как перевозить.. Ничерта нет, мы не можем воевать с Россией!
lidlekcc сказал(а) 14 Мар 2014 - 09:11: сейчас повально показывают российскую глубинку (вот просто задолбали, чесн.слово - прям матюкнуться хочется). вы блин нашу покажите - абсолютно не лучше люди по селам живут - и хлеб тоже машиной пару раз в неделю привозят, и на копейки прозябают бабульки и молодежь спивается и обкуривается, и работы повально нет и фельдшер один на 5 сел без машины(((... аж противно....дешёвая соц.антиреклама для плебеев.... и дети у нас умирают не от того, что вылечить нельзя, а банально от отсутствия денег для лечения!!!! (точно также , как и в России полно в нете сборов обьявлено).
Тому що це інформаційна війна. Чомусь ніхто не пише про китайську чи австралійську глибинку. Мабуть тому, що не китайські і не австралійські війська стоять на териториї України.
Чому Крим тихенько сидить і чекає своєї участі, йому байдуже куди йти, тоді як інші міста борються за них?
почему тихонько сидит? если нет крови - это тихонько? раньше никого не волновал Крым, более того он был неподходящий для отдыха, сидящий на дотациях и т.д. со слов украинцев, а теперь вдруг оказался таким нужным
а ты почитай, как добивались крымчане своей независимости за эти 20 лет в рамках Закона, сколько было судов и т.д.
сейчас вспомнили про соглашение 1994 года, в 1954 году Крымская область из состава РСФСР была передана в состав Украинской ССР, а кто читал Конституцию РСФСР, есть уверенность, что тогда были соблюдены все нормы Закона?
сейчас в стране соблюдается Закон? тебя не возмущает, что у нас какое-то выборочное соблюдение Законов, что тогда ждать от остальных?
ты не хочешь ТС, а они не хотят ЕС, и что теперь делать? приостановление подписания ассоциации с ЕС для более детального изучения, предложение создать трехстороннюю комиссию (Украина, ЕС, Россия), чтоб торговые отношения развивались как на запад, так и на восток, вызвали недовольство части населения, другая часть молчала, т.к. была согласна, теперь та же ситуация только с обратной стороны + к этому добавилось давнее желание крымчан быть независимее от континента, на чем сыграла Россия
Зараз вони можуть вдало залатати свої діри в бюджеті: продають газ та нафту за "дорогий" долар, а "дешевим" рубльом покривають внутрішні потреби (зарплати бюджетникам, пенсії, різні допомоги тощо). Таким чином, держава свої зобов'язання виконала перед громадянами, а те що ці гроші знецінились, ціни вирісли - то це не їх проблема.
А от стосовно акцій російських компаній, то цікаво, навіщо ж їх скуповувати , хай і задешево, як пишуть деякі експерти, якщо Путін прямо заявив, що у відповідь на санкції, вони можуть націоналізувати компанії за принципом "було ваше - стало наше"?
посмотрите, как будут национализировать компании наших олигархов
или вы думаете российские олигархи сами принесут свои компании на тарелочке и попросят их забрать на благо народа? отбери у них кусочек чего-то, поднимут волну, а Пу на фиг это сейчас нужно, сказать можно что угодно, Янык хотел прижать Фирташа, начал наглеть бизнес под себя подминать, поэтому и взбунтовался Фирташ и некоторые другие олигархи, уже давно не секрет, что они тоже вкладывали свои деньги в эту революцию
по поводу акций пообщайтесь с акционерами, многое чего не напишут
Так, ось і мені тим паче не зрозуміло, чому саме ця країна, якій залишились і нафта, і газ, і ядерні боєголовки, і купа своїх справ ніяк не залишить нас у спокої і постійно лізе у наші.
а что еще досталось той стране кроме богатств? сколько долгов и обязательств СССР взяла на себя Украина, а сколько Россия?
Да если действительно дойдет до войны, то мы и не будем сами воевать, почему-то я в этом уверенна.
да, но будут воевать на нашей территории и бомбить наши школы, больницы(((
и опять таки - готовясь к боевым действиям на территории Крыма и собирая туда войска никто не думает, что им там будут не рады (мягко сказано).
мужу подруги тоже пришла повестка - уже знает в каком отряде будет, что брать, куда идти +обзвонили и сказали, что быть готовым по первому звонку прибыть в течении 30мин. кому это надо? мне - нет, подруге - нет, крымчанам - тем более нет((
даже самый зыбкий, натянутый, искусственный мир - лучше войны... да тот несчастный Крым за пару дней БТРами просто замесят((
кому это надо? мне - нет, подруге - нет, крымчанам - тем более нет((
