1258 відповідей у цій темі

[Malinka]

Я жду, когда сделать операцию нужно, тебе покроет страховка, а не ты платишь врачу деньги за операцию! Хотя типа медицина бесплатная! Ведь на стационарах суммы в тысячах озвучиваются...

В общем я верю, что что-то изменится! И жду когда же

по скринам прайсов, которые я видела на новостных ресурсах, сумы будут уже в десятках тысяч гривен, которые пациент должен будет платить самостоятельно. Т.е, нет у больного 72 тыс грн, острый панкреатит поедет лечить дома. У меня нет доверия к министерству правительства, стремящемуся в Европу, которое закупает почему-то дешевые индийские вакцины для детей, а не произведенные европейскими фармкомпаниями.

[Веселый папа]

[quote name="mitera" post="1523631" timestamp="1514924277"]


Врачи, учителя, служащие, судьи и и т.д., и т.п должны иметь достойные зарплаты,
 

     Детский сад.....

   Ну получают депутаты и чиновники высших рангов сейчас зарплаты ни в чем не уступающие "Европе" (а иногда и превосходящие их).... И что ? Взяток не берут ? Работают добросовестно и качественно ? ....

 

    Так значит дело не в размере зарплаты наверное ?
  

[Веселый папа]

На счёт реформы: я тот человек, который её поддерживаю.

 

     А вы, простите, в курсе, ЧТО ИМЕННО меняет т.н. "реформа" ?

   Вы в курсе, что несмотря на оплачиваемые вами налоги для вас вводится фактически ПЛАТНАЯ медицина ? Да ладно бы стоимость услуг хоть как то коррелировалась с получаемыми зарплатами... так ведь нет : несложное хирургическое вмешательство обойдется вам минимум в годовую зарплату ? У вас появляется свобода выбора: умереть от аппендицита сейчас или от голода через неделю

   Вы в курсе, что фактически ликвидируется "неотложка" ? Хорошо, если вам до 30-40 лет - эти услуги вам пока вряд ли понадобятся, но в 50 лет и старше это подчас вопрос жизни и смерти

   Вы в курсе, что в настоящее время в Украине до 70 % смертей от ИЗЛЕЧИМЫХ в общем то болезней можно было бы избежать, если провести вовремя профилактический осмотр ? (привет обязательным профосмотрам из "ненавистного и тоталитарного" СССР)..... Новая реформа вообще профилактический мероприятия ставит "вне закона", т.е. хочешь провести - без проблем, но за свои собственные деньги....(если они у вас еще останутся от предыдущего "лечения")....

   Я выскажу свои ощущения от подобной "реформы"...

    Бывший бесноватый правитель одной "цивилизованной" европейской страны еще лет 80 назад сделал "открытие": на Украине живет слишком много людей !!! Поэтому с этим надо что то делать.... и делать кардинально..... к примеру сократить население миллионов до 5 - этого вполне хватит, чтобы обрабатывать плодородные украинские черноземы. Этот полоумный правитель уже давно сгнил в земле, но идеи его довольно живучи и его "наследниками" упорно воплощаются в жизнь..... Так вот: у меня полное ощущение, что цель всей этой американо-европейской "помощи" сократить население Украины до 5 млн человек: уничтожить образование, медицину, науку..... Скажете, что я не прав ? А ну-ка попробуйте теперь привести аргументы, чтобы меня опровергнуть.....
  
  
 

[Майя]

Веселый папа, вы наверное потому и веселый, что вам хорошо живется?)

или нет, дайте угадаю - раньше было хорошо, а теперь плохо) доскакались, да?)

[Alice_88]

Веселый папа, вы наверное потому и веселый, что вам хорошо живется?)
или нет, дайте угадаю - раньше было хорошо, а теперь плохо) доскакались, да?)

сплошная зрада

Буквально недавно читала, что ненавистная всем Супрун обеспечила страну протидифтерийными, столбнячными сыворотками и от бешенства. Да, индийскими в рамках помощи, но она же и объясняет, что никто не занимался разрешительными документами для поставок с Европы аналогичных веществ, а сейчас процесс пошел, а пока хорошо, что есть чем спасать людей.
Толтко об этом почему-то не пишут, действительно, мелочь какая по сравнению с никем еще не виденными утвержденными ценами на медицину. Главное, устроить хайп.

Відредаговано Alice_88, 03 січень 2018 - 19:36.

[mitera]

Веселый папа, а вы информацию где читали? С новостей? Вам дали прайсы?

С медициной без реформ я боюсь за собственных детей! И не рассказывайте, как будет, вы не знаете, как и многие другие! Как и я! Но знаю точно, что сейчас дурдом!
И здоровье моих детей мне стоит нервов и денег! И на фига мне ваша такая бесплатная медицина? И родители мои за каждый анализ платят, я молчу о процедурах и стационарах... И я тоже...

А то, что вы описываете, как говорится "одна баба сказала...".

В Европе нормальная практика - дорогая качественная медицина и параллельно страхование, которое это все покрывает!
Лично я платить взносы в непонятные фонды задралась. За 15 лет своего стажа достаточно взносов туда внесла. И что? Оплачивают больничный? И все! И то, на него пойти проблема и продлить на нужное время тоже.
Потому хочу страхование и жду изменение и этой системы.

Любой переходной период болезненный! Даже переход на гривны казался чем-то страшным в свое время...

Не так страшен черт, как его малюют...
Малевать так кому-то выгодно - отмывают годами бабки, а тут оказывается нужно что-то менять...
Имхо

Відредаговано mitera, 03 січень 2018 - 21:11.

[Anutka]

Можно подумать, что сейчас медицина полностью бесплатная. 80% форума ходят к частным педиатрам, лорам, делаю платные УЗИ, МРТ и тп, чтобы не ждать месяцами по записи. Ну может на себе немного экономят и ходят к участковому терапевту. Хотя нет, все равно узнаю, где врач получше, идут к нему и платят деньги в конверте. А так это все будет официально.
Единственное, не нашла точный перечень услуг, который должен предоставлять врач, с которым заключен договор.

[Malinka]

сплошная зрада

Буквально недавно читала, что ненавистная всем Супрун обеспечила страну протидифтерийными, столбнячными сыворотками и от бешенства. Да, индийскими в рамках помощи, но она же и объясняет, что никто не занимался разрешительными документами для поставок с Европы аналогичных веществ, а сейчас процесс пошел, а пока хорошо, что есть чем спасать людей.
Толтко об этом почему-то не пишут, действительно, мелочь какая по сравнению с никем еще не виденными утвержденными ценами на медицину. Главное, устроить хайп.

Вообще-то это ее обязанность, а не повод для гордости. И получается, что разрешительными документами для поставок с индии кто-то же занимался? Насколько я помню, пару лет назад нам с гордостью вещали о закупках вакцин через международные организации для обеспечения страны высококачественными препаратами.

[Malinka]

Мирослава, на счет страховой медицины. Подписана в инста на украинку, уехавшую в сша. Вот у нее есть отличный пост о медицине. Есть страховки, которые покрывают 90% услуг, они очень дорогие, а есть более дешевые, которые фактически ничего не дают. Ее работодатель оплатил оплатил второй вариант и теперь любое посещение клиники обходится ей в достаточно приличные деньги. Так что страховая медицина тоже не панацея для нищей страны.

[Kalinna]

Хорошо там где нас нет!  Насколько я понимаю, цены на медицину у нас тоже будут европейские - мы же Европа, даже ее центр 

https://ru.tsn.ua/bl...vo-1010675.html

Сейчас не хочется рыться по блогам - там более красочно описано от лица пациентов, в принципе тут все собрано, и суть передает...

[Malinka]

Можно подумать, что сейчас медицина полностью бесплатная. 80% форума ходят к частным педиатрам, лорам, делаю платные УЗИ, МРТ и тп, чтобы не ждать месяцами по записи. Ну может на себе немного экономят и ходят к участковому терапевту. Хотя нет, все равно узнаю, где врач получше, идут к нему и платят деньги в конверте. А так это все будет официально.
Единственное, не нашла точный перечень услуг, который должен предоставлять врач, с которым заключен договор.

Аня, а что будет мешать врачу и пациенту провести оплату неофициально? По прайсу его услуга стоит 2 тыс грн, я плачу ему "мимо кассы" 1 тыс грн,и все счастливы.

И не все сейчас могут позволить себе лечится у частных врачей. А по нынешней медреформе госпожа супрун не оставляет альтернативы тем, кто не может оплатить услуги врача, кроме как умереть.

[Kalinna]

Мирослава, на счет страховой медицины. Подписана в инста на украинку, уехавшую в сша. Вот у нее есть отличный пост о медицине. Есть страховки, которые покрывают 90% услуг, они очень дорогие, а есть более дешевые, которые фактически ничего не дают. Ее работодатель оплатил оплатил второй вариант и теперь любое посещение клиники обходится ей в достаточно приличные деньги. Так что страховая медицина тоже не панацея для нищей страны.

100% а если нет страховки, еще и врача найти проблематично: у нас достаточно пациентов и мы новых не берем ;-(

[Alice_88]

Вообще-то это ее обязанность, а не повод для гордости. И получается, что разрешительными документами для поставок с индии кто-то же занимался? Насколько я помню, пару лет назад нам с гордостью вещали о закупках вакцин через международные организации для обеспечения страны высококачественными препаратами.

ее рисуют ведьмой, уничтожающей украинцев, а о позитиве никто не говорит. А кто из последних министров "выполнял свои обязанности"? Риторический вопрос.
К сожалению или к счастью, от нас ничего не зависит, посмотрим, что из этого выйдет. Я предпочитаю смотреть вперед с оптимизмом, как Мирослава. В нынешней системе спасать нечего. Да, бесплатно вам дадут умереть, создавая иллюзию действия. Любые мало-мальские манипуляции платные, операции, пенсионеры так же платят или не лечатся. Что поменяется? Кроме того, что заплатив официально врачу, люди смогут требовать надлежащее отношение, лечение и условия, а не как сейчас - бегаешь, сидишь в очередях, просишь и тыкаешь в карман, а никто ни за что как не отвечал, так и не отвечает.
Менять всегда тяжело, особенно, когда очень многим выгодные годами схемы рушаться. И информационная война еще какая идет.
Особенно бояться врачи, к которым и сейчас от безысходности люди ходят бесплатно, а они за них зп получают и, если повезет, в карман, а когда человек заключить сможет договор с любым врачом, ой как зашатаются у многих стулья и короны. Конечно, они в шоке и пугают.
Лично мое мнение. Спорить ни с кем не собираюсь.

[Майя]

то есть, давайте оставим все как есть?

[Malinka]

ее рисуют ведьмой, уничтожающей украинцев, а о позитиве никто не говорит.
Лично мое мнение. Спорить ни с кем не собираюсь.

А вот с момента позитива можно подробнее? А то я не в курсе.
Спорить и я не хочу, просто ответьте, у Вас есть 72 тыс грн на лечение острого панкреатита? А 37 тыс на удаление желчного пузыря?

то есть, давайте оставим все как есть?

Майя, реформа нужна, но не такая

[Alice_88]

А вот с момента позитива можно подробнее? А то я не в курсе.
Спорить и я не хочу, просто ответьте, у Вас есть 72 тыс грн на лечение острого панкреатита? А 37 тыс на удаление желчного пузыря?

еще раз - годами не было противостолбнячных, противодифтерийных, антирабических сывороток, а теперь, благодаря Супрун, есть. Если вас это не радует, это другой вопрос. О ценах будем говорить, когда их примут, пока эти все прайсы не более, чем страшилки.

[Kalinna]

Самый первый шаг, чтоб что-то изменить к лучшему: обязать слуг народа лечится в тех-же больницах и на тех же условиях, а не оплачивать им пожизненные привилегии не ограничивающиеся, к слову сказать, одной медициной. ИМХО

PS: Именно так в Германии, поэтому принимаются законы для людей - как только покидаешь службу ты пользуешься именно теми благами, что создал будучи у власти.   И медицина там страховая и платная, а не только платная)))

[Майя]

Майя, реформа нужна, но не такая

 

нельзя говорить "не такая", не испробовав в деле

с чего-то нужно начинать. а опыт других стран показывает, что нужно менять все и сразу, иначе толку не будет 

[Malinka]

нельзя говорить "не такая", не испробовав в деле
с чего-то нужно начинать. а опыт других стран показывает, что нужно менять все и сразу, иначе толку не будет

Согласна, но разница между Украиной и другими странами - это работающее антикоррупционное законодательство. Согласись, коррупция ой как влияет на эффективность проведения реформ. И если, гипотетически,стоимость автомобиля скорой помощи 1 млн, у нас его проведут по документам за 2. Или по тем же вакцинам. Возьмут не ту, что оптимальнее качество vs цена, а там где откат можно взять под больший %.
Я не против реформы, нет. Но я за то, чтобы все реформы проводились одновременно с антикоррупционной и судебной, а лучше - после проведения последних

[Malinka]

еще раз - годами не было противостолбнячных, противодифтерийных, антирабических сывороток, а теперь, благодаря Супрун, есть. Если вас это не радует, это другой вопрос. О ценах будем говорить, когда их примут, пока эти все прайсы не более, чем страшилки.

У гугла другая информация http://fakty.ua/2454...o-prezhnemu-net