Перехід до вмісту


Фотографія

Высшее образование - нужно ли оно человеку и для чего?


  • Будь ласка, увійдіть в систему, щоб відповісти
595 відповідей у цій темі

Опитування: Для чего нужно высшее образование? (230 учасник (и) подав (а) голоси)

Как вы считаете, для чего необходимо человеку ВО?

  1. Для знаний (72 голос [22.78%])

    Відсоток голосів: 22.78%

  2. Для корочки (43 голос [13.61%])

    Відсоток голосів: 13.61%

  3. Для родителей (5 голос [1.58%])

    Відсоток голосів: 1.58%

  4. Это необходимый этап развития личности (157 голос [49.68%])

    Відсоток голосів: 49.68%

  5. Для веселой студенческой жизни (28 голос [8.86%])

    Відсоток голосів: 8.86%

  6. Не вижу смысла в ВО (4 голос [1.27%])

    Відсоток голосів: 1.27%

  7. ВУЗ - место для выкачивания денег (7 голос [2.22%])

    Відсоток голосів: 2.22%

Есть ли у Вас ВО?

  1. Да (207 голос [90.00%])

    Відсоток голосів: 90.00%

  2. Нет (9 голос [3.91%])

    Відсоток голосів: 3.91%

  3. Неоконченное высшее (отучилась/лся полных 3 курса) (14 голос [6.09%])

    Відсоток голосів: 6.09%

Будете ли Вы настраивать своих деток на необходимость получения ВО?

  1. Обязательно (163 голос [70.87%])

    Відсоток голосів: 70.87%

  2. Пусть сами решают, нужно оно им или нет (64 голос [27.83%])

    Відсоток голосів: 27.83%

  3. Не вижу смысла (3 голос [1.30%])

    Відсоток голосів: 1.30%

!Голосуйте! Гості не можуть голосувати

#421 lidlekcc

lidlekcc

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 3 420 повідомлення
  • Місто:полтава

Нагороди

        

Опубліковано 21 травень 2013 - 10:02

Письмо ректору. Здравствуйте, Ректор Санкт-Петербургского Университета Экономики и Финансов – одного из лучших экономических вузов страны, в который мечтают поступить тысячи школьников из провинции и Петербурга. Я закончила ваше замечательное заведение 1 год назад. На днях мне понадобилось создать ИП, и юрист меня спрашивает: вы какую систему налогообложения выберете, упрощенную или единый налог на вмененный доход. И тут я понимаю, что понятия не имею, о чем идет речь! Слова конечно знакомые, но что за этим скрывается без понятия. Как такое может быть, что человек, отучившийся 5 лет в лучшем ЭКОНОМИЧЕСКОМ университете Питера, ни разу не слышал о таких определениях? Как можно ходить на все пары, сдать экзамены на 4 и 5, защитить диплом по специальности экономист-математик и не знать, чем отличается ИП от ПБОЮЛ или это одно и то же? Почему маркетинг, страхование, бух учет, менеджмент – нам читали преподаватели, которые были старше 60 лет по книгам 20-летней давности?А экономику фирмы вел дедуля, которому было лет 75, и он умер от старости прямо перед зачетом. Зачем вы меня учили про кривую хикса, эластичность по цене, свот-анализ и градиент? Если я все это знаю, почему я себестоимость своего продукта рассчитываю, просто складывая в икселе все затраты в расчете на единицу, а розничную цену определяю интуитивно, т.к. не совсем понимаю, как эту формулу, которую мы проходили, применить в реальной жизни. Зачем мне 2 семестра рассказывали про теорию экономических отношений? Любой человек понимает, что есть спрос, а есть предложение и они взаимосвязаны. Каждый знает, что монополия – одна фирма, олигополия – несколько, конкуренция – много. Зачем об этом целый год говорить и как знание биографии Маркса поможет мне выбрать правильную рекламу своего товара, создать сайт в вордпресс, сделать макет листовок, найти поставщиков, провести презентацию товара, привлечь людей в группу в Контакте? Я не знаю, как выписывать чек покупателю, я не знаю, где взять кассовый аппарат, нужен ли он мне, и как им пользоваться, я не умею учитывать расходы и доходы (но знаю статьи дебета-кредита бухгалтерского баланса – на 3м курсе проходили, на пятерку сдала). И самое неприятное, даже, если я буду нарушать закон, я даже не узнаю об этом, т.к. я понятия не имею, что можно делать, а что нельзя (правоведение и налогообложение – тоже на 5 сданы). Почему мои одногруппники работают агентами по продажам и раздают листовки в торговых центрах, а некоторые вообще до сих пор работу найти не могут? Может быть потому, что они НИЧЕГО не знают и не умеют? Короче уважаемый ректор спбгуэф, некогда мне тут разглагольствовать, т.к. надо сейчас весь интернет перерыть, чтобы почитать информацию про налоговую отчетность и организацию ИП – простейшую единицу рыночных отношений, про которые мы 5 лет, 6 дней в неделю слушали, записывали, зубрили, сдавали экзамены и защищали дипломы, и о которых я ничего не знаю, как оказалось. П.С: 5 лет в вашем вузе – самое бездарное времяпрепровождение, какое только может быть. Хорошо хоть я после 1го курса работать начала, иначе совсем бы отупела. Из десятков дисциплин, которые у нас были, пригодились только английский, физкультура и теория вероятностей. Из преподавателей – реально чему-то научили 1-2 человека. Кроме 4 лучших друзей эти годы ничего мне не дали абсолютно. За 1 год жизни в Китае, сменив десяток работ, я узнала в сто раз больше и увидела, что такое экономика на самом деле. Если вы думаете, что она описывается пересечением кривых IS-LM, то могу сказать, что вы неправы. Ставьте двойку. Диплом в помойку, тем у кого красный – тем более. ВУЗ ваш отстой, лучше сразу ребенка дворником отправить работать, чем 5 лет по 200 тыс в год платить за обучение. Чем продолжать так учить детей, лучше закройтесь вообще и устройте в здании музей, исторический объект как-никак, бывшее здание ассигнационного Банка России." и самое ужасное, что это , в большинстве своем, так и есть:( :strah:

#422 lidlekcc

lidlekcc

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 3 420 повідомлення
  • Місто:полтава

Нагороди

        

Опубліковано 21 травень 2013 - 10:03

нечаянно дважды отправилось..

#423 Майя

Майя

    Докторка мамських наук

  • Довгожителі
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 20 843 повідомлення
  • Місто:Полтава
  • Ім'я:Майя

Нагороди

              

Опубліковано 21 травень 2013 - 10:29

и самое ужасное, что это , в большинстве своем, так и есть


может в СПЭУФ так и есть, но лично я неоднократно использовала знания, данные мне в моем ВУЗе в работе, да и в быту тоже.

#424 lidlekcc

lidlekcc

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 3 420 повідомлення
  • Місто:полтава

Нагороди

        

Опубліковано 21 травень 2013 - 10:35

а я нет... пришла на работу с красным дипломом и кучей всякой теории, которую 5 лет забивали в голову в одной из моднейшей академии. нет, ну багаж знаний конечно был конкретный :) а вот на работе оказалось, что применить все это практически невозможно:( :girl_pinkglassesf:

#425 Мама Лена

Мама Лена

    ветер перемен...

  • Довгожителі
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 20 412 повідомлення
  • Місто:Полтава

Нагороди

   2            

Опубліковано 21 травень 2013 - 10:46

а я нет... пришла на работу с красным дипломом и кучей всякой ненужной теории, которую 5 лет забивали в голову в одной из моднейшей академии. а на практике, как оказалось, элементарного не знаю:( :girl_pinkglassesf:

а с каких пор "модный вуз"=хорошие знания? и как-то режет слух словосочетание.

#426 Майя

Майя

    Докторка мамських наук

  • Довгожителі
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 20 843 повідомлення
  • Місто:Полтава
  • Ім'я:Майя

Нагороди

              

Опубліковано 21 травень 2013 - 11:03

наверное в наше время просто стоит серьезнее задумываться, в какой вуз и на какую специальность поступать, а не гоняться за модой.

#427 lidlekcc

lidlekcc

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 3 420 повідомлення
  • Місто:полтава

Нагороди

        

Опубліковано 21 травень 2013 - 11:09

а с каких пор "модный вуз"=хорошие знания? и как-то режет слух словосочетание.


а "престижный, востребованный, имеющий просто шикарный преподавательский состав (когда лекции читают люди с зашкаливающим уровнем интеллекта, а не работник Соцбеза) научную базу " - так пойдет?
а КИевский национальный Университет - это не модный ВУЗ и не = "хорошие знания" (я не там училась, просто к примеру).


а в принципе, даже это не главное - преподают ведь везде в обьеме, утвержденном министерством. просто знания получаются, зачастую, хоть и глубокие, но теоретические! может это, правда, проблема исключительно гуманитарных ВУЗов....

Р.с. свой ВУз я очень люблю и вспоминаю всегда с благодарностью, а специальность меня кормит с первых дней и необходимости в получении второго диплома пока не вижу.
проблема, скорей всего, в системе образования!....

#428 Мама Лена

Мама Лена

    ветер перемен...

  • Довгожителі
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 20 412 повідомлення
  • Місто:Полтава

Нагороди

   2            

Опубліковано 21 травень 2013 - 14:27

а в принципе, даже это не главное - преподают ведь везде в обьеме, утвержденном министерством. просто знания получаются, зачастую, хоть и глубокие, но теоретические! может это, правда, проблема исключительно гуманитарных ВУЗов....

нужно просто не только впитывать то, что дают, но и самому образовываться.

пыс. для меня "модный" и "престижный" далеко не синонимы.

#429 AlexAlex

AlexAlex

    Дошкільня

  • Активістки
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 168 повідомлення
  • Місто:Полтава
  • Ім'я:Александр

Опубліковано 22 травень 2013 - 02:20

Интересная тема. В целом сейчас ВУЗы превратились в такие себе фирмы по сниманию "капусты" со студентов. Этому способствуют сами студенты и их родители, стремящиеся "впихнуть" своё чадо "шоб так як усі", и зачастую, пнущуеся изо всех сил дабы выучить "бездаря", покупая экзамены, курсовые, дипломы. ВУЗы, быстро сориентировались в "рыночных отношениях" (пипл хавает), и начали технические вузы готовить недо-экономистов, -юристов, -специалистов международной экономики)), -психологов и т.д. Наоткрывали своих филиалов в "аля Мухосрансках". Государство. Идет полнейшая деградация системы образования всех уровней. В части ВУЗов: практически "урон" имиджа преподавателя, нищенские зар. платы, урезания часов и т.д.; материальная база ВУЗов ужасная, отставшая от жизни на десятилетия, "покращення" одним словом.

#430 MargoV

MargoV

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 686 повідомлення
  • Ім'я:Марина

Опубліковано 22 травень 2013 - 09:01

И не только ВУЗы. Начинать нужно со школы. Почему при учебе наших детей не проводиться тестирование на профиль учебы. Это делается давно на Западе. И расбивать на гуманитарные/филологические классы надо не с 10, а еще класаа с 6-го. Школа-это вообще мрак. Ребенка потому и не отдаю в 10-11 класс-нечего делать в школе. Никому ничего не надо, показуха и отбывание, особенно после последнего собрания, когда согнали родителей всех призеров олимпиад-смотров, поблагодарили, а потом выдали листочки для анонимного опроса "Как оцениваете работу директора?". Да никак не оцениваю, 95% успеха моего ребенка-это мои с мужем усилия, а остальные 5-природные данные. Извините, что не по теме

#431 merkysha

merkysha

    Народжена бути...білкою!

  • Довгожителі
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 993 повідомлення

Нагороди

2               

Опубліковано 22 травень 2013 - 09:09

И не только ВУЗы. Начинать нужно со школы. Почему при учебе наших детей не проводиться тестирование на профиль учебы. Это делается давно на Западе. И расбивать на гуманитарные/филологические классы надо не с 10, а еще класаа с 6-го.
Школа-это вообще мрак. Ребенка потому и не отдаю в 10-11 класс-нечего делать в школе. Никому ничего не надо, показуха и отбывание, особенно после последнего собрания, когда согнали родителей всех призеров олимпиад-смотров, поблагодарили, а потом выдали листочки для анонимного опроса "Как оцениваете работу директора?". Да никак не оцениваю, 95% успеха моего ребенка-это мои с мужем усилия, а остальные 5-природные данные.
Извините, что не по теме

Починати треба з д/с)

#432 Alenka

Alenka

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 948 повідомлення
  • Місто:Центр-Гожулы
  • Ім'я:Алена

Нагороди

              

Опубліковано 22 травень 2013 - 09:13

Марин, а у вас какие-то проблемы в д/с?

#433 lidlekcc

lidlekcc

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 3 420 повідомлення
  • Місто:полтава

Нагороди

        

Опубліковано 22 травень 2013 - 09:29

И не только ВУЗы. Начинать нужно со школы. Почему при учебе наших детей не проводиться тестирование на профиль учебы. Это делается давно на Западе. И расбивать на гуманитарные/филологические классы надо не с 10, а еще класаа с 6-го.
Школа-это вообще мрак. Ребенка потому и не отдаю в 10-11 класс-нечего делать в школе. Никому ничего не надо, показуха и отбывание, особенно после последнего собрания, когда согнали родителей всех призеров олимпиад-смотров, поблагодарили, а потом выдали листочки для анонимного опроса "Как оцениваете работу директора?". Да никак не оцениваю, 95% успеха моего ребенка-это мои с мужем усилия, а остальные 5-природные данные.
Извините, что не по теме



а от школы я вообще в диком ужасе.
сейчас уже смотрю на все Это другими глазами - насколько наша школа зашоривает, отупляет, ограничивает и т.д. наших детей....
сейчас сколько возможностей для развития - но на это банально не хватает времени из-за никому не нужных уроков и предметов, которые вдалбливают нам в голову до опупения . вот зачем грузить и накачивать детей информацией, которая на 99% им в жизни не пригодится? детей надо РАЗВИВАТЬ разносторонне - лепка, творчество, рисование, азы психологии, театральное искусство, цирковое, шахматы, оригами, бисер, игра на флейте - да что угодно! что-бы развить математические способности есть шашки, шахматы и т.д. Ребенок должен попробовать себя в максимальном количестве занятий, что-бы можно было себя найти !
а нашим детям втюривают интегралы, тригонометрию, валентность :( но это не развитие, а как раз наоборот:(
вот у меня старший сейчас тянется ко ксему. во всем себя хочет попробовать - и танцы ему нравятся бальные, и на совеменные походил бы, и на шахматы поглядывает, и в шашки не прочь поиграть, и плаванье , и единоборства и на гитаре попробовал бы.... ах нет - приходится выбирать два-три кружка (иначе с ног свалится - весь вечер за уроками сидим).

уверена, что многие не согласятся, заведя старую пластинку, что наше образования признавалось самым лучшим и наши дипломы везде ценились :sarcasm: . только вот толку из всего этого, изв., как оказалось, очень мало.....
Всю ту углубленную физику, химию, геометрию, алгебру и т.д. нашей школьной программы в нормальных странах уже учат в ВУЗах по выбранному профилю.

изв., что не по теме :popa:

#434 Mila*

Mila*

    Докторка мамських наук

  • Довгожителі
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 9 165 повідомлення

Нагороди

2    2         

Опубліковано 22 травень 2013 - 09:44

Я не то чтобы не соглашусь, но не в биссероплетении наука... Я тоже была не в восторге от тригонометрии и интегралов, но а вдруг бы я выбрала в жизни именно этот профиль, физико-математический? В принципе, школа дает (должна давать) азы, исходя из которых мы выбираем себе путь. Добивает нынешнее отношение к этому учителей. Слишком много они дают для самостоятельных работ, не хотят учить детей, а знаний требуют ого-го. Учитель должен учить, а то потом виноваты все - ребенок-неук, родители-незанимаються... А учителя получают маленькую зарплату и им некогда за репетиторством...

#435 bianco

bianco

    Докторка мамських наук

  • Модератори
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 6 910 повідомлення
  • Місто:Полтава
  • Ім'я:Аня

Нагороди

2    2    2       2   

Опубліковано 22 травень 2013 - 09:50

а от школы я вообще в диком ужасе.
сейчас уже смотрю на все Это другими глазами - насколько наша школа зашоривает, отупляет, ограничивает и т.д. наших детей....
сейчас сколько возможностей для развития - но на это банально не хватает времени из-за никому не нужных уроков и предметов, которые вдалбливают нам в голову до опупения . вот зачем грузить и накачивать детей информацией, которая на 99% им в жизни не пригодится? детей надо РАЗВИВАТЬ разносторонне - лепка, творчество, рисование, азы психологии, театральное искусство, цирковое, шахматы, оригами, бисер, игра на флейте - да что угодно! что-бы развить математические способности есть шашки, шахматы и т.д. Ребенок должен попробовать себя в максимальном количестве занятий, что-бы можно было себя найти !
а нашим детям втюривают интегралы, тригонометрию, валентность :( но это не развитие, а как раз наоборот:(
вот у меня старший сейчас тянется ко ксему. во всем себя хочет попробовать - и танцы ему нравятся бальные, и на совеменные походил бы, и на шахматы поглядывает, и в шашки не прочь поиграть, и плаванье , и единоборства и на гитаре попробовал бы.... ах нет - приходится выбирать два-три кружка (иначе с ног свалится - весь вечер за уроками сидим).

уверена, что многие не согласятся, заведя старую пластинку, что наше образования признавалось самым лучшим и наши дипломы везде ценились :sarcasm: . только вот толку из всего этого, изв., как оказалось, очень мало.....
Всю ту углубленную физику, химию, геометрию, алгебру и т.д. нашей школьной программы в нормальных странах уже учат в ВУЗах по выбранному профилю.

изв., что не по теме :popa:

это в тему о том, что "не пригодится"


#436 Alenka

Alenka

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 948 повідомлення
  • Місто:Центр-Гожулы
  • Ім'я:Алена

Нагороди

              

Опубліковано 22 травень 2013 - 10:02

Я не то чтобы не соглашусь, но не в биссероплетении наука... Я тоже была не в восторге от тригонометрии и интегралов, но а вдруг бы я выбрала в жизни именно этот профиль, физико-математический? В принципе, школа дает (должна давать) азы, исходя из которых мы выбираем себе путь.

Поддерживаю. Никогда не знаешь, что в жизни пригодиться и с чем будет связана твоя жизнь. Я хочу, чтобы мой ребенок был всесторонне развит, чтобы знала и понимала все процессы, происходящие в природе, чтобы разбиралась с литературе и грамотно писала, знала языки, умела считать и главное МЫСЛИТЬ. А бисероплетение, вышивание, танцы, плавание и т.п., и что захочет - это ради БОГА, но в кружках после школы.

Всю ту углубленную физику, химию, геометрию, алгебру и т.д. нашей школьной программы в нормальных странах уже учат в ВУЗах по выбранному профилю.

Какая там углубленная.. .с теми часами, что на нее оставили?

#437 lidlekcc

lidlekcc

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 3 420 повідомлення
  • Місто:полтава

Нагороди

        

Опубліковано 22 травень 2013 - 10:03

Я не то чтобы не соглашусь, но не в биссероплетении наука... Я тоже была не в восторге от тригонометрии и интегралов, но а вдруг бы я выбрала в жизни именно этот профиль, физико-математический? В принципе, школа дает (должна давать) азы, исходя из которых мы выбираем себе путь.
Добивает нынешнее отношение к этому учителей. Слишком много они дают для самостоятельных работ, не хотят учить детей, а знаний требуют ого-го. Учитель должен учить, а то потом виноваты все - ребенок-неук, родители-незанимаються... А учителя получают маленькую зарплату и им некогда за репетиторством...


да, бисероплетение это не наука:), то это то, что развивает ребенка - моторику, воображение, чувство гармонии, смекалку, усидчивость и т.д. безусловно, тригонометрия именно думать заставляет сильнее, но и для напряжения мозгов есть другие занятия, более приятные и интересные, , чем изучения очередной теоремы (вот кто-нибудь из гуманитариев сейчас хоть парочку вспомнит? :) ). а можно было занять память чем либо другим......

, но а вдруг бы я выбрала в жизни именно этот профиль, физико-математический?

дак и я о том, что в школе должны давать азы (например по химии достаточно ознакомление с таблицей Менделеева и знание того, что она есть). и вот если бы вы в жизни выбрали именно этот профиль физико-математический, то тогда в ВУЗе за 5!!! лет выучили бы все для вас необходимое (как физико-математику) :)

Я хочу, чтобы мой ребенок был всесторонне развит, чтобы знала и понимала все процессы, происходящие в природе, чтобы разбиралась с литературе и грамотно писала, знала языки, умела считать и главное МЫСЛИТЬ


вот именно. а многое вы сейчас вспомните с физики, например? только самое основное... которое и достаточно было бы для школьной программы. на освобожденное время выделить для того, что-бы действительно научить логически МЫСЛИТЬ, а не проглатывать информацию - учить-зубрить-учить-зубрить.
ИМХО конечно.

#438 nepi84

nepi84

    Докторка мамських наук

  • Наша пісочниця
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 103 повідомлення

Нагороди

5          3    2   

Опубліковано 22 травень 2013 - 10:04

У нас в универе был один предмет который, я так считала и всем говорила, мне не должен был пригодится. Возмущалась что всякой фигней грузят))) Так вот в работе мне в основном только знания по этому предмету и пригодились.

#439 Мама Лена

Мама Лена

    ветер перемен...

  • Довгожителі
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 20 412 повідомлення
  • Місто:Полтава

Нагороди

   2            

Опубліковано 22 травень 2013 - 10:07

Добивает нынешнее отношение к этому учителей. Слишком много они дают для самостоятельных работ, не хотят учить детей, а знаний требуют ого-го.

есть программа, утвержденная мин.образования, в которой львиная доля часов отводится самостоятельному обучению. А в вузе этот % еще больше.

#440 Alenka

Alenka

    Докторка мамських наук

  • Завсідники
  • ЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗерняткоЗернятко
  • 1 948 повідомлення
  • Місто:Центр-Гожулы
  • Ім'я:Алена

Нагороди

              

Опубліковано 22 травень 2013 - 10:08

С чего Вы взяли, что на физико-математическом факультете учат то же, что и в школе? И это же касается любого фак-та.




0 користувачів читають цю тему

0 учасників, 0 гостей, 0 анонімних користувачів

Важливі повідомлення

Про рекламу на форумі читати тут.

Реклама