800 відповідей у цій темі

[o_ma]

Оль, в данном случае хоть как вырывай из контекста фразы, но смысл не изменится.

н-р возможно, что эта игра на самом деле не является массово любимой, а просто где-то существует на пыльных полках магазинов. и соблазнение там не цель игры, а какой-то незначительный шуточный эпизод на 115 уровне.
хотя может и есть такая игра, чего только не бывает. зато теперь о ней узнали все дети украины и старательно ищут, где бы скачать, интересно же.
сорри, это уже больше о сми, чем о геях )

[Olga_pl]

побольше насилия и секса, и народ отвлечен от насущных проблем )

О, да! Нас очень любят отвлекать такими вещами... среди методов пропаганды так и называется "метод отвлечения внимания"

Для пропаганды, как и любого другого вида манипуляции, важной задачей является подавление психологического сопротивления человека внушению. Поэтому, по мнению большинства специалистов, любая пропаганда должна быть комбинацией развлекательного, информационного и убеждающего компонентов. Под развлечением понимается любое средство, которое возбуждает интерес к сообщению и в то же время маскирует его истинный смысл, блокирует критичность восприятия.
В 1960е годы было обнаружено, что сообщения, направленные против какоголибо мнения или установки, оказываются более эффективными, если в момент их передачи отвлечь внимание получателя от содержания сообщения (например, проигрывая популярную музыкальную мелодию). В этом случае затрудняется осмысление информации получателем и выработка им контрдоводов — основа сопротивления внушению. Исследования 60х годов повысили эффективность манипуляции в прессе и на телевидении. Газеты стали применять «калейдоскопическое» расположение материала, разбавление важных сообщений сплетнями, противоречивыми слухами, сенсациями, красочными фотографиями и рекламой. Телевидение стало по новому компоновать видеоряд, точно подбирая отвлекающие внимание образы. Сегодня практически все новостные телепередачи представляют собой калейдоскопический набор привлекательных визуальных образов и информационных сообщений о никак не связанных между собой событиях. В этом есть своя логика. Так, И. Калинаускас считает, что когда разнообразной информации слишком много, человек оказывается не в состоянии ее осмысленно обработать. Поэтому приходится вписывать ее себе в сознание как единое целое, т.е. воспринимать ее некритично.
«…Иногда, наоборот, жестко запрограммированные (традиционные) события могут быть использованы для отвлечения внимания от политической акции, которая в другое время вызвала бы повышенную общественную активность. Так, очень умело был выведен в отставку Ельцин — 31 декабря 1999 года, когда все люди готовились встретить новый год, а потом пребывали в похмелье до 4 января» (По материалам книги С. КараМурзы «Манипуляция сознанием»). Исключительно сильным отвлекающим действием обладают беспрецедентные и непривычные события (убийства, катастрофы, террористические акты, громкие скандалы). Под их прикрытием политики обычно торопятся провернуть все темные дела. К технике отвлечения внимания относятся также предвыборные концерты и всевозможные народные гуляния, во время которых эстрадные звезды кричат нам со сцены: «Голосуй или проиграешь!», «Родина в опасности!», «Защитим российскую культуру!», — получая за это американские доллары.

Из книги В. Сороченко Энциклопедия методов пропаганды

Сори за офф, не смогла удержаться - манипулирование сознанием масс моя больная тема(((

[Jane]

Противоречие в том (я в каске, если что)), что у каждого общества должны быть четкие границы и нерушимые представления нормы. Социальной. Плохо и хорошо. Не может быть тут полумер и прогрессивных взглядов. Оттенков и полутонов. Допущений и погрешностей на "толерантность и человечность". Проституция - не норма. Геи/лесби/педофилы - отклонение. В моем представлении (местами убогом), так быть не должно. А если так и есть, единично - поощрять это - неправильно. Все свои представления я так или иначе проецирую на свою дочь и на ее сверстников, которые и будут составлять ее социум в будущем. Я не хочу, чтобы она выбрала. что-то из перечня ... даже нет - я не хочу, чтобы у нее даже возникала возможность/право выбора стать проституткой, любить гея... и так далее. Так или иначе, хочу понять - почему сексуальное влечение мужчины к мужчине (гомосексуализм) - это нормально, хай будэ. А почему сексуальное влечение взрослого человека к ребенку (педофилия) - это страшное извращение...Ну.. в таком ключе. Где критерии оценивания моральной нормы?

[Olga_pl]

Ааа, вот теперь я тебя поняла))))).

[Jane]

Я вот к чему веду, собственно. Многие читали "Лолиту" Набокова, правда? Там очень подробно, детально описываются страдания, томления, чувства и эмоции взрослого мужчины к маленькой девочке... Он буквально живет своим чувством к ней.. Грубо говоря, тихо помешался на своей любви... и грань, по сути, очень уж условная между его плотским вожделением и эмоциональной одержимостью. Ему плохо. Во всех аспектах. Его чувства порочны, его желания - преступны. Собирательный образ педофила получил резко отрициательную, осуждающую оценку общества. Мало того, общество категорично намерено бороться с такими представителями и уж ни в коем случае их не терпеть. А геи/лесби и проститутки - это "облегченный вариант" что-ли? У первых - чувства, у вторых - надо? Единый критерий моральной нормы есть? Или "по ситуации"?

Ааа, вот теперь я тебя поняла))))).

Я благоразумно в каске посижу))))) Но интуитивно на твое понимание рассчитывала)))

[Olga_pl]

Я благоразумно в каске посижу))))) Но интуитивно на твое понимание рассчитывала)))

[Olga_pl]

Все свои представления я так или иначе проецирую на свою дочь и на ее сверстников, которые и будут составлять ее социум в будущем. Я не хочу, чтобы она выбрала. что-то из перечня ... даже нет - я не хочу, чтобы у нее даже возникала возможность/право выбора стать проституткой, любить гея... и так далее.

Вот здесь подпишусь под каждым твоим словом!

Да, с одной стороны мы со своими детьми и своим пониманием, а с другой стороны общество, которое меняется и изменения эти не всегда нам по душе. Так и живем - в поисках компромиссов, человечности, толерантности и т.д. У меня с толерантностью в контексте данной темы совсем туго. Но я стараюсь. Да, вот такие вот двойные у меня стандарты.

[Jane]

А я вот никак не могу угомониться (да простит меня общественность). Еще один вопросик и трусливо слиняю))) Что такое прогрессивность взглядов? Ну вот как данность? Для девочки-подростка курение, наркотики, дикая одежда, нигилизм любых социальных норм старшего поколения и ранняя половая жизнь - прогрессивность взглядов? Нет? Она ведь шагает в ногу, и даже, я бы сказала, бежит впереди поезда относительно прогресса для своего возраста и поколения? Да? Или, мальчик-подросток, который (ну каким-то совершенно волшебным образом) одержим идеей найти лекарство от рака и сидит над книгами, такой себе прыщавенький, без половой жизни и прочих прогрессивных проявлений - он ботан, и, простите, задрот? Кто определяет прогрессивность взглядов и демократичность идей общества? Результат во времени. К этому мы идем. Миллион раз извиняюсь. Заранее спасибо всем, кто ответит на мои вопросы.

[smakovska]

Дівчата прихильниці і неприхильниці нетрадиційної орієнтації, а як ви віднесетеся до того (не ДБ, звісно!), якщо ваша дитина обере такий шлях? Просто цікаво дізнатися думки інших. Про себе скажу. Вже не раз думала на цю тему (загалом, не тільки про вищенаведене питання), ну не можу я дати однозначної відповіді, як я відношуся до геїв та лезбіянок). Насправді сприймаю все це якось несерйозно. Моя близька подруга (імен та прізвищ не називаю, так що ніхто не образиться) вже 5 років живе з подругою, ну я думаю, всі зрозуміли підтекст слова "живе". Так от я, та і всі інші знайомі, все чекаємо і чекаємо, коли ж вони вже награються, і повернуться до справжнього нормального (?) життя. От не сприймаю я їх відносини серйозно, бо для мене не це норма. Подруга вважає, що такий вибір - це її життя і воно її сповна влаштовує. Подивимося, що буде далі... Як на мене, то головне, щоб без травм). А з приводу дітей... Я дуже-дуже не хочу, щоб моя дитина вибрала такий шлях, і так само як і інші не хочу, щоб у неї навіть була можливість вибирати. Але не все МИ здатні вирішити на цьому світі). Але невже, якщо ваша донька/син в такому житті буде найщасливішою людиною, ви цього не приймете??

[M@rkiza]

Лично я не билась бы в истерике и не выгоняла из дому ребенка, говоря в след типа "ты мне не сын"и т.д. Конечно, меня б такое известие покоробило, была б в тихом шоке, но приняла б и свыкалась бы с мыслью(((и прибила бы любого, кто слово кривое сказал в след..Как буду рассказывать и обозначать "других", когда начнет спрашивать-не знаю. Думаю к тому времени многое изменится, может и мое мнение тоже. Я приму любой выбор ребенка-для меня главное его здоровье и чтоб он был счастлив. "Это другое"-не самое страшное, чего нужно опасаться(если можно так сказать)

[Katerina]

На эту тему даже задумываться не хочу! Мой ребенок всегда останется моим ребенком как бы там ни было, по крайней мере я на это надеюсь. Про прогрессивность взгядов, не знаю что и ответить. Для каждого это свое. Как бы прискорбно не звучало, но для очень многих, это действительно та девочка, которая нацепила на себя коротенькую юбчонку, взяла в зубы сигарету и побежала с таким же мальчиком в кровать с бутылкой водки в одном кармане, и косяком в другом. Для кого то это наука, а для кого то - отрицание всего что было до. Для когото прогрессивность взглядов это мода, вот и они меньшинства (не все конечно), острые ощушения... Вопросы очень серьезные. Тут все какиее то "добренькие" и сердобольные, толерантные что ли. Тема конечно не про это (абсолютно согласна с Jane), но как можно поощрять одно "извращение", и разрешать другое. Любви в мире мало, но достаточно. Я пытаюсь дать своему сыну все, и любовь и ласку и тепло. Мне кажется, что, не дай Бог, если мой сын посмотрит на другого, винить буду в этом себя. Пытаюсь смотреть в будушее не забывая о том что в меня вложили родители, с любовью и пониманием, стараюсь не осуждать, то чего не понимаю, но и не принимаю того что противоречит внутреннему миру и моим моральным принципам.

[Katerina]

Да еще, про понятия нормы. Открытое проявление гетеросексуальности (демонстративное проявление) не является нормальным, не говоря о всеких гей парадах. А как малышу буду объяснять, не знаю. Точно знаю, что мое отношениек этому Тим будет знать однозначно.

[Ozzz]

Да еще, про понятия нормы. Открытое проявление гетеросексуальности (демонстративное проявление) не является нормальным, не говоря о всеких гей парадах.

Не зовсім зрозуміла, чому проявлення гетеросексуальності не є нормою? В парках парочки цілуються - це не норма? Збочення, чи що?

Ну, мабуть, особисто для мене порівняння проституції і гомосексуалізму не є коректним. Вже висловлювала свою думку, що для мене проституція - нівелювання особистості, прояв насилля над собою (а дуже часто і третіми особами над собою), продажності і т.д. Гомосексуалізм - відхилення від норми фізичного характеру, при цьому людина має бути неабиякої хоробрості, щоб чесно зізнатися в цьому собі і оточуючим. Ну і гомофобія, як наслідок, є формою насилля, по типу: "Будь таким, як усі, а інакше ти - виродок".


З приводу власних дітей. Знаю одну сімю, в якій дівчинка вирішила, що за своєю суттю вона хлопчик. Ну і виглядає вона зараз, як чоловік, імям чоловічим називається. Батьки не відвернулись від своєї дитини. Лише папа по інерціїі називає її (чи правильніше сказати його) - доченька.

Про прогресивність поглядів. Довго думала (ги). Прогресивність поглядів закінчується тоді, коли вони (погляди, значить) невпинно ведуть до регресу (фізичного, психічного чи розумового). Сигарети - регрес, раннє статеве життя - регрес, проституція - регрес, гомосексуалізм - ???? Скоріше за все для мене - регрес, але гомофобія за своїми наслідками має набагато БІЛЬШИЙ деструктивний характер.

[Jane]

Юля, я с Вами очень не согласна на предмет того, что гомосексуализм (лесби, транссексуализм) - имеют в себе истоки и причины исключительно физического характера.

[Jane]

И еще, Юль, не подумайте, что я целеустремленно пытаюсь к Вам домахаться (Вы мне исключительно симпатичны)), но "на примере собственных детей" и "знаю одну семью, в которой девочка" - это как планета Земля и спутник Луна - чувства и знания никогда не пересекутся.

[Ozzz]

Жень, ми вже давно на "ти"

Юля, я с Вами очень не согласна на предмет того, что гомосексуализм (лесби, транссексуализм) - имеют в себе истоки и причины исключительно физического характера.

Якщо так, то чому у сім'ях, які мають пуританські методи виховання, з'являються нащадки-гомосексуалісти? Начебто і з моральними засадами все добре, і гомосексуалізм категорично заперечується і карається, а тут - такий форсмажор

но "на примере собственных детей" и "знаю одну семью, в которой девочка" - это как планета Земля и спутник Луна - чувства и знания никогда не пересекутся.

Ти права, я забула дописати, що вважаю рішення тих батьків мудрим. Я б не відштовхнула від себе свою дитину. Мало того, вважаю безглуздим карати в цьому себе, шукати недоліки у методах виховання і подачі моральних цінностей.

[Jane]

Ну... мне неловко было "публично тыкать")) Но на "ты" приятнее и душевнее. Почему в пуританских семьях с суровым воспитаниям вырастают изгои (буквально - отличные от всех, не такие, как принято считать "правильными")? Выскажу исключительно своё скромное мнение. У истоков гомосексуализма, лесби, транс стоит далеко не физиологическая причина (за редким исключением, когда природа действительно зло отыгралась на конкретных представителях человечества). Я думаю, что, преимущественно, эмоционально-психиологические причины являются нехорошим фундаментом. Навскидку перечислю несколько (как я понимаю для себя) - эпатаж, протест, привлечение внимания к себе (если речь идет о семьях со строгим воспитанием). И, самое главное, откуда, собственно и выросла дискуссия - массовая пропаганда. Мы не толерантны на самом деле. Мы допустили неадекватную пропаганду. Плейбой (как бренд или корпорация) -прямая ассоциация с роскошью, доступностью, яркостью, феерией и вечным праздником жизни. Сексуальные меньшинства - молодцы, борцы, смельчаки, новаторы. Разве нет? Ведь плод уже совсем и не запретный вроде как.... Живи как хочешь. Но куда интереснее массово и зрелищно, привлекая внимание, быть не таким как все, чем монотонно, уныло, методично добиваться успехов на разных других неблагодарных поприщах личной самореализации. Или примитивно - об этом так много говорят кругом и всюду - обязательно нужно попробовать. Это я так объяснилась, весьма корявенько. Но истинная суть - не физиологична, она - социальна, причина исключительно в нас с вами.

[Jane]

И еще... Девочки, я так и не услышала ответа - чем педофил (не насильник. а педофил. влюбленный в детей) и гомосексуалист (влюбленный в мужчин) отличны друг от друга с точки зрения наших моральных норм. И ПОЧЕМУ для первых мы - закон и кара, для вторых - толерантность и понимание.

[angel_sam]

Гей-синдром: врожденное или …? (обзор СМИ) (если нельзя ссылки на другой форум, то удалите - просто первоистока так и не нашла)

[Майя]

Девочки, я так и не услышала ответа - чем педофил (не насильник. а педофил. влюбленный в детей) и гомосексуалист (влюбленный в мужчин) отличны друг от друга с точки зрения наших моральных норм.

педофил, влюбленный в детей безобиден до тех пор, пока он их не трогает, после этого уже начинается уголовная ответственность. В гомосексуальности никакого криминала нет.


вот, если честно, не хотела больше писать сюда, но не могу сдержаться.
Тех, кого тут называют "нездоровыми" или "извращенцами" (я о людях нетрад. ор) создала природа, так же как и нас с вами, значит мы равны и с этим придется смириться. А вот гомофобия, расизм, антисемитизм, шовинизм... уже родились в воспаленных мозгах человеческих, то есть. по сути именно эти люди извращенцы. Именно они не такие и, именно их лечить нужно.