18832 відповідей у цій темі

[Marusja]

Я считаю, что если человек нормально работает, получает свою белую зп, платит налоги и т.д. , а полученных денег ему хватает что бы раз в месяц сводить ребенка в игроленд и заплатить за интернет(как "утрированно" написала форумчанка, которой был адресован мой сабдж), то да, это "объедки" которые ему дало государство. Или хозяин завода/фирмы/корпорации. Потому что хороший специалист должен получать больше. И мочь позволить себе больше.Не, я все равно не убеждена.
Даже доходчивым постом Жени ) Каким образом то, что я начну платить все налоги поможет государству? Чиновники у власти просто смогут больше воровать. Поэтому пока я плачу налоги в их карманы - я не желаю их платить честно. Потому что это просто глупо. Это как проходя мимо свалки выкидывать бумажку в мусорку.

Потому что если ты будешь выполнять ВСЕ законы, тебе не зачем будет платить взятки. Я тебе уже говорила, не будет один-два человека наршать, пятый уже задумаеться. А своровать деньги именно с бюджетного р/с не так просто даже сейчас. У нас сеййчас реальная проблема "черныл" нал.

ИМХО, на данном этапенам нужен тотальны йконтроль. Дать бюджетникам адеекватную зар плату, но и ввести наказание за взятки, вплоть до конфисккации. На рабочих меестах установить камеры и установить эл. Очередь. Тоесть сделать так, что бы минимизировать контакты ЧПшник-чиновник за стенами учереждений.

И да, проходя мимо свалки, выбрасывать бумажку в мусорку сегодня. Потому что завтра ты будеш иметь полное правво сделать замечание тем, кто делает эту свалку. Сча скажешь, зачем оно мне надо? Затем, что ты тоже хочешь, что бы твой ребенок рос в чистоте и пордке и ты наверняка не хочешь такого будущего. А если не начать с себя, то по другому как?

[Mila*]

И да, проходя мимо свалки, выбрасывать бумажку в мусорку сегодня. Потому что завтра ты будеш иметь полное правво сделать замечание тем, кто делает эту свалку. Сча скажешь, зачем оно мне надо? Затем, что ты тоже хочешь, что бы твой ребенок рос в чистоте и пордке и ты наверняка не хочешь такого будущего. А если не начать с себя, то по другому как?

А что делать тем, кто бумажку готов бросать в мусорку, готов платить все налоги, но не с чего?
Я не так хорошо разбираюсь в вопросах экономики. Но для меня Европа - это вливание иностранных капиталов, соответственно будут работать предприятия и их будут модернизировать, и будет где работать. То есть, сотрудничай мы с западными странами на официальном уровне, инвесторам будет не так страшно вкладывать свои деньги в наши проекты.

И про провокаторов. Чем больше смотрю, тем больше мне кажется, что все, абсолютно все, провокаторы от опозиции - народ злят и заводят.

[felice]

Но меня кажется не слышат, а предпочитают писать о высоком: " начинайте с себя, платите налоги молча и светлое будущее через несколько столетий наступит"

я не писала о высоком, я давала реальные примеры, о высоком, это когда сидеть и ждать, что придет кто-то и сделает тебя счастливым

в одинаковых условиях один собственник - лучший плательщик налогов прошлого года, который развивает свое предприятие, другой - выжимает все соки, его не волнует будущее, он хочет жить здесь, сейчас и шикарно

еще до декрета я общалась с одним начальником по поводу нашего менталитета, что многие жалуются, что невозможно работать, он мне показал на двух рабочих, которые работали за соседним идентичным оборудованием, один зарабатывал в месяц 2000-2500 грн, другой 7000-8000 грн, я тогда аж поперхнулась, как можно работать на одном оборудовании, но зарабатывать настолько разные суммы?!
любопытство меня одолело, пошла и пообщалась с этими рабочими, кто получал 2000-2500 грн, рассказывал, что власть продажная, что все воруют, что жить тяжело, что собственник еще тот..., что работать на дядю он не хочет и т.д., гнал порядочный процент брака и получал то, что получал
второй не ныл, он просто сказал, что сидит на сделке (кому непонятно - сдельная оплата труда), выполнил норму, а дальше работает на себя, что брак ему гнать невыгодно, в итоге он получал почти в 3 раза больше первого и жил лучше

рассказывать, что тяжело жить могут только те, кто не хочет зарабатывать, а кто хочет просто получать деньги (за красивые глаза, за то, что он такой, просто потому, что хочет красиво жить и ничего не делать, а ему не повезло родиться не в семье олигарха - вариантов много), только в ЕС система простая: работаешь - получаешь, не работаешь - не получаешь, но налоги платят все, коммунальные в полном объеме оплачивают все, никто не носится с должниками, как с писанной торбой, а у нас носятся, потому что жалко, потому что система у нас такая, жестче нужно быть: не заплатил - через 3 дня отрезали воду, газ, свет, налоги включить в счета оплаты за коммунальные услуги, чтоб платили и т.д.

я на производстве лет с 5, видела многие заводы, когда собственник дорожит своим предприятием и будущим - он вкладывается в развитие, когда не дорожит - он выжимает соки и закрывает предприятие

а вообще, нам нужно поменять отношение на многие вещи: если в ЕС судят политика за превышение полномочий или растраты - он заслужил, если у нас - политические репрессии (Берлускони тоже пытался рассказать о политических репрессиях - не помогло, т.к. в ЕС виноват - отвечай), если демонстрации перестают быть мирными, в ЕС разгоняют водометами, газом, дубинками, резиновыми пулями (кстати, они в некоторых странах ЕС запрещены к использованию, но это не мешает их использовать для разгона демонстраций), при этом никто не вмешивается в дела этой страны, не подписывает петиций (представители других стран) и т.д., если это у нас - то осуждение со стороны европейских стран, я против силового решения любого вопроса, но отношение и реакция мира должна быть соответствующей независимо от страны, где это происходит (вспомните недавние события, когда люди в Европе были против антикризисных мер, в том числе против увеличения пенсионного возраста, отмены определенных льгот, социальных программ, увеличения налогов и т.д., и посмотрите на реакцию со стороны других стран на те события)

наши люди заслуживают ту власть, которая их представляет последние лет 10, ибо сами ничем не отличаются от этих представителей народа, и никакая Европа не поменяет нам власть и людей, пока мы это не захотим сами, а нам уж очень не хочется меняться, мы хотим жить здесь, сейчас, шикарно и при этом не работать
и при любой власти, при любом соглашении наш народ будет рассказывать, что так работать нельзя, так жить нельзя, что нужно что-то делать, что нужно дождаться кого-то, кто за нас все сделает, а ведь нас с вами с детства учат, что даже в сказках в шоколаде оказывается тот, кто упорно трудится, а тот, кто ждет, что за него придут и сделают - по концовке либо в дерьме, либо в гробу

[lidlekcc]

ага.. новые инвестиции "из за бугра" и новые вливания в економику это, конечно, хорошо только вы не думаете, что на этих заводах наши работники будут исключительно с метлами ходить и хлева чистить? нашего работника, вечно бухающего, так и глазеющего - чего бы умыкнуть, любителя халявы и по сто раз в день бегающего на перекур - на руководящие должности вряд ли поставят.... будем, как таджики-гастербайтеры-строители в России, которых и за людей не считают, только с поправкой, что у себя в стране...

все эти споры бесполезны. надо действительно внимательно читать каждую норму соглашения - и будет нам ответ на все вопросы!
только вот загадка, почему до сих пор никто с оппозиции не выступил , цитируя и разьясняя по пунктам это само соглашение?
думается, что есть на то причины....легче просто подбурить народ, и пусть, дураки себе головы разбивают....

р.с. и относительно налогов - действительно, легче оформить единый и платить 200грн. в бюджет, имея при этом скрытые всеми способами десятитысячные обороты.... так вот - в этом случае не чиновники воруют, а сам плательщик начинает сам воровать своей рукой у своего же ребенка (образование, медицина) и у себя самого - те же дороги... только проще всею вину на ворующего чиновника свалить....просто ругаем власть, а сами такие же !считаю, что для нашего хахляцкого менталитета нужна исключительно твердая рука и такие же санкции, как в Грузии или, на худой конец , в Беларусси. демократии мы не понимаем только не хочу, что бы это была иностранная сила с нагайкой... нужен хозяин/правитель, а не надзиратель...

[Mila*]

ага.. новые инвестиции "из за бугра" и новые вливания в економику это, конечно, хорошо только вы не думаете, что на этих заводах наши работники будут с метлами ходить и хлевы чистить. нашего работника, вечно бухающего, так и глазеющего - чего бы умыкнуть, любителя халявы и по сто раз в день бегающего на перекур - на руководящие должности вряд ли поставят.... будем, как таджики-гастербайтеры-строители в России, которых и за людей не считают, только с поправкой, что у себя в стране...

Не всем быть руководителям, кому-то и хлевы надо мести, всех на руководящие не поставишь. Но хотя бы дать возможность работать, а не бегать в поиске куска хлеба и не думать, где украсть.

[felice]

А что делать тем, кто бумажку готов бросать в мусорку, готов платить все налоги, но не с чего?
Я не так хорошо разбираюсь в вопросах экономики. Но для меня Европа - это вливание иностранных капиталов, соответственно будут работать предприятия и их будут модернизировать, и будет где работать. То есть, сотрудничай мы с западными странами на официальном уровне, инвесторам будет не так страшно вкладывать свои деньги в наши проекты.

И про провокаторов. Чем больше смотрю, тем больше мне кажется, что все, абсолютно все, провокаторы от опозиции - народ злят и заводят.

так это с самого начала было видно(

по поводу модернизации, не все так просто, т.к. это очень большие деньги со стороны собственника/инвестора, это отношение и соблюдение норм со стороны рабочего

пример: один станок с ЧПУ либо какая-то автоматическая линия (в зависимости от вида операций, от своих характеристик, от производителя: страны ЕС или страны Азии) в среднем стоит 1-2 млн грн, станочный парк небольшого завода 100 ед, если покупаешь такой станок, то возрастает стоимость его обслуживания (туда не всякое масло зальешь, в некоторые только 1-2 марок определенного производителя, которые указаны в паспорте) и это недешевое масло, это в наши советские старые станки можно дешевенькое, своими силами установить станок после покупки нельзя, нужно приглашать для монтажа специализированную бригаду (обычно это люди с фирмы-поставщика), определить персонал и отправить его на обучение, если не выполняло предприятие данные виды работ, то нужно получить разрешение и т.д. - этих дополнительных расходов предостаточно и только на одной единице оборудования, а потом приходит рабочий с мыслями, что все воруют и его хата с краю, отнесется безответственно к работе, полетит по его вине какая-нибудь плата, а собственник не будет его наказывать и вешать на него этот расход (жалостливые все у нас, у нас так не принято - иначе осудят люди, осудит власть, осудят в мире, приедут журналисты, опозорят на всю страну, в итоге еще виноватым останется собственник), хотя нужно это делать, чтоб в следующий раз работник относился к выполнению своих функциональных обязанностей ответственно, в наших старых станках можно проволочкой подвязать, пару раз стукнуть, грубо говоря, и он будет еще пару лет работать, с современными иностранными станками так не пройдет, некоторые детали стоят пару тысяч грн, а некоторые пару сотен тысяч

чтоб купить такой один станок, нужно иметь чистый доход, который можно будет свободно пустить на закупку станка, после:
1. всех выплат з/п, премий (при этом учитывать, что нужно выплачивать 2 раза в месяц, а как сработаешь в следующем месяце - неизвестно, т.е. должен быть запас в этой области на месяц или хотя бы на аванс),
2. отчислений (налогов: на фонд з/п, и за землю, в ПФ, СС и т.д.), проплат коммунальных (на производстве они очень отличаются от наших домашних, а эти выплаты часто увеличиваются как раз-таки из-за людей, из-за их безолаберности),
3. закупки расходных материалов (например, цена за тонну метала в начале года отличается от цены в конце года порядочно, т.к. за год эта цена меняется раз 5)
4. и др.

даже иностранные инвестиции не помогут в достаточно быстрый срок заменить все старое оборудование, но самое главное, они никак не повлияют на отношение людей к своей работе - это огромный фактор, влияющий как на работу предприятия и его доходы, так и на доходы самого человека

[Mila*]

Ну вот есть у меня вера в народ. Я не верю, что ВСЕ во круге воруют и портят имущество специально, на зло "тому" дяде. Имея нормальные условия труда, достойную зарплату (я не говорю о десятках тысяч, а ту на которую можно жить, а не существовать) люди будут работать. У меня свекровь работает на производстве. Она не работает, она пашет - с 7 утра до 7 вечера, в помещении, где зимой около "О", а летом "+35", при оплате за "сделку", которая уже несколько лет не повышалась, несколько раз в год их отправляют за свой счет по несколько недель. При малейшем ропоте сотрудников у хозяина один ответ "Вас никто не держит". И зарплата не 8000 - так как при таких условиях это нереально! Так с кого здесь начинать? Как заставить руководство "вкладывать" деньги, а не грести их.

[lidlekcc]

Не всем быть руководителям, кому-то и хлевы надо мести, всех на руководящие не поставишь. Но хотя бы дать возможность работать, а не бегать в поиске куска хлеба и не думать, где украсть.

угу... это совсем не рабское мировозрение путь в светлое будущее....

У меня свекровь работает на производстве

а вы думаете, что придет добрый дядя Пит и сразу пожалеет бедную женщину - зарплату добавит, путевку купит..
мы будем, как люди второго сорта из нищей страны ... отношение - соответствующее

[felice]

Ну вот есть у меня вера в народ. Я не верю, что ВСЕ во круге воруют и портят имущество специально, на зло "тому" дяде.
Имея нормальные условия труда, достойную зарплату (я не говорю о десятках тысяч, а ту на которую можно жить, а не существовать) люди будут работать.

я тоже не верила, верила в порядочность и доброту людей, пока не стала работать на производстве с людьми, все не ворует и не портят специально (по их словам всё всегда происходит случайно), но большинство это делают осознанно

[Mila*]

угу... это совсем не рабское мировозрение путь в светлое будущее....

Та да все не хотят дворниками быть, а улицы должны сами местись...

А Вы знаете сколько зарабатывает хороший умелый тракторист? Побольше некоторых руководителей. Но ведь это еще и работать надо!

[Tala]

В продолжение поста Жени... это аннотация к моей самой любимой ( на данный момент) книге Злотникова "Время Вызова. Нужны князья, а не тати"

Что есть человек? Двуногое существо без перьев, в лучшем случае обладающее начатками не всегда разумной речи? Или нечто иное. Что никак не может «само вырасти», а непременно требует жаркого участия разума и воли. Стойкости и терпения. Радости преодоления. И не потому ли мы, русские, столь часто сталкиваемся с испытаниями, поскольку Господь считает, что именно у нас больше шансов стать теми самыми настоящими «человеками», которые по Его образу и подобию? Ибо, как сказано в Писании, Господь посылает испытания тем, кого любит больше других…

правда речь идет о России, но это абсолютно применимо и к нам. Потому что, по моему мнению, для Украины сейчас настало вот это "Время Вызова", где каждый проявит себя на самом деле.

[Аделаида]

ага.. новые инвестиции "из за бугра" и новые вливания в економику это, конечно, хорошо только вы не думаете, что на этих заводах наши работники будут с метлами ходить и хлева чистить? нашего работника, вечно бухающего, так и глазеющего - чего бы умыкнуть, любителя халявы и по сто раз в день бегающего на перекур - на руководящие должности вряд ли поставят.... будем, как таджики-гастербайтеры-строители в России, которых и за людей не считают, только с поправкой, что у себя в стране...

У нас в стране достаточно специалистов. Многие иностранные компании уже работают с нашими людьми. У них есть тоже алкаши и любители халявы, никто же их не ставит начальниками и инженерами. Если вы ассоциируете себя и своих друзей с таджиками-гастарбайтерами то это грустно..

угу... это совсем не рабское мировозрение путь в светлое будущее....

А вы считаете, что подметать никто не должен? Или нам таджиков позвать?

[Мама Лена]

И свои повышенные пособия вы получаете не из тех ворованных денег, а из наших отчислений!

а может не будем считать чужие деньги?))
неее, нас не переделать.

[Мама Лена]

ага.. новые инвестиции "из за бугра" и новые вливания в економику это, конечно, хорошо только вы не думаете, что на этих заводах наши работники будут исключительно с метлами ходить и хлева чистить? нашего работника, вечно бухающего, так и глазеющего - чего бы умыкнуть, любителя халявы и по сто раз в день бегающего на перекур - на руководящие должности вряд ли поставят....

и слава богу, что не поставят! пусть либо бухает,либо дает результат. Слишком много хитрожопых,знающих, как, но не делающих.

[lidlekcc]

У нас в стране достаточно специалистов. Многие иностранные компании уже работают с нашими людьми. У них есть тоже алкаши и любители халявы, никто же их не ставит начальниками и инженерами. Если вы ассоциируете себя и своих друзей с таджиками-гастарбайтерами то это грустно..
А вы считаете, что подметать никто не должен? Или нам таджиков позвать?

вопрос в том, с кем будут ассоциировать нас новые хозяева производства.

[Мама Лена]

вопрос в том, с кем будут ассоциировать нас новые хозяева производства.

а хозяева из России нас как-то по-другому ассоциируют?

[lidlekcc]

а хозяева из России нас как-то по-другому ассоциируют?

поменять одних хозяев на других - существенный шаг вперед

р.с. у нас много российских предприятий?

р.с. ну а если мы такие убогие, что без чужого дяди не может порядок у себя же дома навести, то что тут говорить - значит туда нам и дорога -хоть с МС хоть с ЕС .

[Мама Лена]

просто ради информации, отвлечемся частично от наших войн.
революция, о которой молчат СМИ

[ann-oksi]

вопрос в том, с кем будут ассоциировать нас новые хозяева производства.

У меня сестра в молодости очень долгое время работала за границей,и не всегда на очень престижных должностях.
как она потом нам говорила,что больше,чем её обижали и унижали здесь,на родине,нет такого отношения нигде.

[lidlekcc]

У меня сестра в молодости очень долгое время работала за границей,и не всегда на очень престижных должностях.
как она потом нам говорила,что больше,чем её обижали и унижали здесь,на родине,нет такого отношения нигде.

ну и , так а кто в этом виноват? опять возвращаемся к нашей порядочности и воспитанию.... вернее их отсутствию....опять таки "начни с себя"....
а я знаю случаи, когда в Португалии ухаживают за стариками, так там дерьмом наших называют и ногами пинают.. и на уборке урожая живут, как скоты, в хлевах...


всё это бла-бла-бла...
надо было выносить текст соглашения на всенародное обсуждение. и разбирать каждый пункт со специалистами, а не такими, как мы "политиками". хотя и сейчас еще не поздно ознакомить людей от чего мы отказались, что потеряли или от чего убереглись. но никто этого не делает....